Алексей Бойко
Алексей Бойко личный блог
14 июля 2014, 15:29

Новая номинация конкурса ЛЧИ

Всем привет!

Лето в самом разгаре, но как всегда осень подкрадется к нам незаметно… А что такое осень для всех частных инвесторов?
Конечно же конкурс ЛЧИ! И биржа вовсю уже готовится к нему.

И нам нужна ваша помощь. У нас есть желание, но с реализацией пока не можем найти окончательно правильного решения.

Хотим сделать дополнительную номинацию, победитель в которой будет определяться по соотношению доходности и риска.
Вариант «в лоб»делить одно на другое не пройдет, у него много узких мест — и косяки в рассчетах после увеличения стартовой суммы участника, и возможность победы в конкурсе человека с просадкой 1 копейка и доходом в 10 рублей. Соотношение замечательное, но зачем нам такой победитель?
Можно, конечно, навернуть много ограничений — средняя прибыль на сделку какая-нибудь, ограничения в абсолютных значениях, но это какой-то колхоз. Естественно здесь будет ограничение на количество транзакций, даже сильно жестче чем 300, чтобы номинацию не выиграли роботы. Предлагаемая номинация будет альтернативой номинации «Лучший стратег».

Хотим услышать ваше мнение, как потенциальных участников конкурса — хотите ли вы такую номинацию?
Или вместо нее оставить «стратега»?

Если номинация нравится и нужна — ваши предложения, какой и как расчитывать конкурсный критерий?
89 Комментариев
  • GHJK
    14 июля 2014, 15:35
    номинация «шоб я победил»
    • Евгений
      14 июля 2014, 15:48
      GHJK, «Ватник-миллионер»
    • Sergey F
      14 июля 2014, 16:23
      «чтобы номинацию не выиграли роботы»
      Роботы по частоте сделок разные бывают в зависимости от таймфрейма.
      Тут если есть желание отсеять именно HFT, то просто лучше ввести ограничение на количество сделок НА ОДИН ИНСТРУМЕНТ, причем за весь конкурс, а не за каждый день(бывает, что на одну сделку в какой то день превысил и вылетел из конкурса)
        • Евгений
          14 июля 2014, 16:48
          Алексей Бойко, вот вам на пища для размышления. Как только роботов в конкурсе стали обосабливать, то резко интерес к конкурсу пропал. :-)

          Если вы хотите и дальше идти по тому же вектору, то да, надо ограничивать транзакции, заявки и частоту :-)
          • Евгений, у кого интерес к конкурсу пропал?
            Как раз, наоборот, у участников и живых торгующих трейдеров вроде бы возрос.
            • Евгений
              14 июля 2014, 18:31
              Вестников, если бы это было так, как вы сейчас пишите, то Алексея на сайте не было ;-)
        • Sarox
          14 июля 2014, 16:58
          Алексей Бойко, т.е. если я сделаю руками в день 1500 трейдов, то куда я попадаю в разряд HFT?
        • Sergey F
          14 июля 2014, 17:00
          Алексей Бойко, конкретную цифру 300 или не 300 надо вам выбрать. У вас есть статистика по всем участникам, а не у меня)).

          Я не уверен, что все скальперы торгуют один инструмент. На мониторе спокойно можно следить за четырьмя графиками и ждать хорошего входа.

          «мы даже подумываем еще ограничить кол-во транзакций для конкурса» 300 транзакций за 3 месяца?
          • Sarox
            14 июля 2014, 17:02
            Тунеядец, 300 в день я так понимаю, это очень мало…
              • Lafert
                14 июля 2014, 17:52
                Алексей Бойко, я понимаю, что на такие вопросы отвечать не принято, но все же интересно, какой % от ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ трейдеров (не на ЛЧИ, а на бирже вообще) делает меньше 300 транзакций в день?
  • Снусмумрик
    14 июля 2014, 15:53
    при чем тут 10 рублей и 1 копейка? важна гладкость эквити на дистанции. Эквити все в вашем распоряжении- вот и считайте в конце конкурса.
    • Stanislav-A
      14 июля 2014, 16:01
      Снусмумрик, точно прикладывать к графику транспортир. У кого круче, тот и круче. Называется номинация — Максимальный градус
      • Евгений Черных
        14 июля 2014, 16:55
        Stanislav-A, А тем у кого ровно 40 градусов- пузыть путинки в подарок :)
      • Иван Коваль-Зайцев
        14 июля 2014, 16:16
        Алексей Бойко, Коэффициент Шарпа можно попробовать добавить в расчеты…
          • Евгений Черных
            14 июля 2014, 16:56
            Алексей Бойко, Я не тяжело ли будет публику объяснять что это такое потом? Лучше что-нибудь попроще, а то ведь 90% банально не поймут
          • SergeyJu
            14 июля 2014, 18:02
            Алексей Бойко, сортино лучше.
      • Снусмумрик
        14 июля 2014, 16:45
        Алексей Бойко, коэффициент Шарпа естественно… Максимальный дродаун разделите на прибыль и все. наоборот то есть. у кого больше тот победил. отсечки по дням
  • Темафейчик
    14 июля 2014, 15:59
    самый быстрый слив дэпо!!!
    • Zorkiy
      14 июля 2014, 16:12
      Темафейчик, можно еще, кто быстрее всех не только сольется, но и останется должен брокеру.
  • seventraders
    14 июля 2014, 16:01
    Супер номинация! +1 чтобы таковую ввели, готов составить конкуренцию в разрезе риск/профит
  • Балагур Балагуров
    14 июля 2014, 16:04
    номинация — СЛИВЕРМОР)
    • Балагур Балагуров
      14 июля 2014, 16:14
      Роман Некрасов, а разве на лчи не сливают?… надо тоже ввести номинацию — она будет очень востребованна, гораздо больше, чем номинация стратег… а то про разорённых трейдеров, обычно все забывают, но они есть и их ГОРАЗДО больше.
      • Балагур Балагуров, 5+!
        И, между прочим, может резко помочь тем ребятам, кто застрял в минусах.
        Ибо, как известно, одной из главных причин катастрофических минусов является желание отыграться. усугубляющее положение дел в трейдинге.
        Но как только крепко минусовой конкурсант увидит реальность взять хотя бы хороший приз от убытка — он начнет делать противоположные своим обычным убыточным в состоянии тильта трейдам. И тут уже психология будет работать в обратку — желая больше проиграть, игрок начнет помимо своего желания отыгрываться.
        А так как таких в подвалах турнирной таблицы немало, то и общий результат у них улучшится и общая статистика конкурса и биржевого трейдинга тоже будет лучше.
        Что и является одной из целью конкурса.
        Так что с твоей стороны была сделана очень серьезная заявка на новую номинацию и на месте организаторов конкурса я бы к ней отнёсся с максимальной серьезностью.

        Кстати, ещё один интересный игровой момент — в борьбе за этот приз могут включиться и крепкие профи, увидевшие шанс победить в поддавки.
        Вот и посмотрим, заодно, можно ли по заказу показать более убыточный результат, чем при хорошем искреннем бессистемном тильте.
    • Евгений
      14 июля 2014, 16:14
      Роман Некрасов, покупать она не хочет, потому что СЛ не банит рекламу. Раз бы забанил — сразу купили.
        • Евгений
          14 июля 2014, 16:45
          Алексей Бойко, я забыл добавить смайлик в конце. Это шутка была, если что.

          Выражение «Всяко лучше, чем просто «дать бабла»» может быть оспорено 99% тутошних завсегдатаев :-)
    • Евгений Черных
      14 июля 2014, 16:58
      Балагур Балагуров, Ради шутки, кстати, хорошая идея!
      Кто быстрее опустит счет размером от 100 000. Вот это шоу будет, а не конкурс! Просим Алексея Бойко поделиться бонусами за такую идею от руководства биржи!
      • Балагур Балагуров
        14 июля 2014, 17:04
        kbrobot.ru, пусть Тимофею выпишут Бонус), как создателю Смарт-лаба)
  • jelezo
    14 июля 2014, 16:14
    Доходность % за время ЛЧИ вычесть максимальную просадку % от сделки — номинант «зарабатываем без риска»
  • rotor76
    14 июля 2014, 16:15
    по- моему такую номинацию вводить бесполезно, т к сложно просчитать. Да и вообще «доходность и риск» — это пляски с бубном вокруг риск-менеджмента. Это важная часть торгового подхода в трейдинге. А Вы, получается, хотите отделить риск-менеджмент от торговой системы.
  • Профиль удален
    14 июля 2014, 16:20
    Стратегу хорошо бы количество сделок увеличить, а то мало слишком, учитывая что стратег может торговать 5-6 инструменитов.
  • surinam
    14 июля 2014, 16:33
    Алексей Бойко, понятие лучший «стратег» и 3 мес. ЛЧИ не очень совмещаются.
      • surinam
        14 июля 2014, 17:25
        Алексей Бойко, ЛЧИ — принципиально спекулянтский конкурс. Риск-менеджмент на самом деле очень интимная вещь и просто так его не оценить. Но если получится, посмотрим.
  • 222
    14 июля 2014, 16:51
    Стратег — отличная номинация была, надо оставлять!!!
  • Andy_Z
    14 июля 2014, 16:53
    Зачем придумывать какие-то сложные номинации, которые сами не знаете как оценить?
    Может что-либо попроще, основываясь на размеры депозита?
      • Andy_Z
        14 июля 2014, 17:39
        Алексей Бойко, Совершенно с вами согласен, особенно со словом инвесторы в кавычках. Конкурс длится 3 месяца, причем здесь инвесторы. На мой взгляд, SECRET предлагает дельную формулу, но я бы в ней учел и размер депозита.
        • SECRET
          14 июля 2014, 17:47
          Andy_Z, это хорошая идея. Учесть размер депозита при расчете целевой функции. Тогда можно не бить участников на категории в зависимости от стартового депозита.
  • SECRET
    14 июля 2014, 17:09
    Стабильность = Доходность * (1 — (максимальная относительная просадка))
    • Sergey F
      14 июля 2014, 17:21
      SECRET, а какже 10р с просадкой 1 копейка?
      • SECRET
        14 июля 2014, 17:24
        Тунеядец, тогда мы получим величину близкую к доходности. Мы живем в реальном мире, это практически исключено. Максимальную просадку нужно считать не по сделкам, а по тикам хотя бы, чтобы не получилось гладкой эквити за счет пересиживания в позиции и усреднения.
        • Снусмумрик
          14 июля 2014, 17:27
          SECRET, просадку лучше считать от клиринга до клиринга. то есть по факту когда коля реально приходит…
          А насчет усреднения тут бояться нечего) Либо человек нашел грааль на мартингейле (почет и уважуха ему), либо его быстро выносит вперед ногами.
            • Снусмумрик
              14 июля 2014, 17:32
              Алексей Бойко, ну это непринципиально вобщем. если технические возможности позволяют то можно и так.
            • Sergey F
              14 июля 2014, 17:37
              Алексей Бойко, тогда надо как то обойти возможные спайки
          • SECRET
            14 июля 2014, 17:29
            Снусмумрик, О_о т.е. человек, который имеет отрицательную вариационку, равную своим лимитам может иметь нулевую просадку? :)
            • Снусмумрик
              14 июля 2014, 17:34
              SECRET, вероятность этого очень мала во-первых (конкурс же не 2 дня идет). во вторых если у меня такая система то кому какая разница то)) может я грааль нашел в том что проигрывая первую половину дня во вторую я отбиваюсь и уйду в плюс, то моему инвестору ей богу начихать на это) лишь бы ему письмо счастья не пришло ;) то есть номинация «спокойный инвестор» все равно рулит)
        • SergeyJu
          14 июля 2014, 17:56
          SECRET, максимальную просадку надо считать по текущей стоимости портфеля. А переоценку портфеля делать по времени, не реже, чем производится клиринг (для спота — не реже, чем по окончании дневной сессии).
    • Снусмумрик
      14 июля 2014, 17:25
      SECRET, расшифруйте плиз…
      • SECRET
        14 июля 2014, 17:28
        Снусмумрик, Что именно? Я предложил уменьшить стандартный показатель доходности на величину относительной просадки.
        • Снусмумрик
          14 июля 2014, 17:36
          SECRET, относительная просадка и доходность в этой формуле как считаются?
          • SECRET
            14 июля 2014, 17:38
            Снусмумрик, Доходность = Прибыль/Начальная сумма
            • Снусмумрик
              14 июля 2014, 17:42
              SECRET, а максимальная относительная просадка? относительно чего?
              • SECRET
                14 июля 2014, 17:46
                Снусмумрик, относительно максимума прибыли, предшествующей этой просадки.
                • Снусмумрик
                  14 июля 2014, 17:50
                  SECRET, ну можно и так видимо считать. Но по сути будет прямая корреляция с простым расчетом: прибыль в деньгах/просадку в деньгах. Просто в чем захочется обозначать результат в процентах или в коэфф. Шарпа.
                  • SergeyJu
                    14 июля 2014, 18:00
                    Снусмумрик, есть проблема.
                    Если при достижении просадки участник повышает ставки, Ваша оценка риска окажется заниженной.
                    • Снусмумрик
                      14 июля 2014, 18:02
                      SergeyJu, не окажется)
                      • SergeyJu
                        14 июля 2014, 18:04
                        Снусмумрик, а посчитать?
                        • Снусмумрик
                          14 июля 2014, 18:05
                          SergeyJu, напишите подробнее что посчитать?
                • Снусмумрик
                  14 июля 2014, 17:52
                  Алексей Бойко, Важно и то — чем понятнее трейдерам будет метод расчета тем охотнее будут участвовать.
  • Андреев Андрей
    14 июля 2014, 17:51
    1. Ввести Альфу — качество управления. 2. Несколько показателей: Макс.просадка, средняя величина просадки(на сделку), время выхода из просадки, Загрузка счета (как уровень риска), кол-во сделок(ХФТ, Свинг, Стратегические)
    • SergeyJu
      14 июля 2014, 17:59
      Андреев Андрей, в конце концов, все качество сводится к соотношению доходности и риска. расчет доходности не вызывает особых споров, значит, проблема только в расчете риска.
      • Снусмумрик
        14 июля 2014, 18:04
        SergeyJu, предлагаю «риск» мерять по нервным клеткам хозяина денег. А это все таки рубли, а не проценты.
      • Андреев Андрей
        14 июля 2014, 18:09
        SergeyJu, когда мы говорим о качестве управления — учитывать дох/риск необходимо, но не достаточно. Для инвесторов, согласен.
        • SergeyJu
          14 июля 2014, 18:20
          Андреев Андрей, для конкурса подход должен быть относительно простым и интуитивно понятным. Кроме того, он должен быть устойчив к попыткам манипуляций.
          Приведу пример.
          Предположим, мы будем делить доход на максДД.
          Человек, который делает одну случайну. сделку с вероятностью 50% получит положительный доход и нулевой ДД, то есть найдется масса умников, которые попытаются выиграть за счет явно нерыночного поведения.
          Если, как предлагается, из суммарного дохода вычитать ДД, все в рублях, кто-то может попробовать сорвать куш опять таки за счет однократного, но большого входа.
          Или, при достижении внушительного ДД, в разы увеличить торгуемый объем.
          • Снусмумрик
            14 июля 2014, 18:27
            SergeyJu, «Или, при достижении внушительного ДД, в разы увеличить торгуемый объем.»
            Если это у человека проканает и он выйдет в плюс то ему все равно надо памятник поставить) Это просто метод управления капиталом. Ничего криминального тут нет. Если я поймал «лоу» по доходности, и у меня был запас средств на это разве это не говорит о разумности подхода к рискам? А если я лоу не поймал то дальнейшая незначительная просадка в пунктах даст ощутимую просадку в деньгах на увеличенной позиции. Так что все тут логично будет.
  • Elmdor
    14 июля 2014, 18:09
    Почему вы упорно хотите убрать «стратегов»?
      • Elmdor
        14 июля 2014, 18:40
        Алексей Бойко,
        Зрелищной я так полагаю будет только стратегия с процентами over 1000.
        Уникальная как раз, у тебя 10 патронов в день, ты снайпер высиживающий сделку, можно имхо даже сократить кол-во сделок.
        По реальной группе участников не стоит ли выделить отдельно роботов? Или опционщиков?
        На отрезке в 3 месяца бесполезно само название конкурса «лучший частный инвестор», уж простите.
        • Sarox
          14 июля 2014, 21:39
          Elmdor, готов сделать 1000% на ЛЧИ с 50к, что мне за то будет от общественности и биржи? Хочу позолоченную именную рамку и кубок как у коллеги-скальпера Ивана Каштанова на Битве титанов… =)
          • Elmdor
            14 июля 2014, 23:06
            Sarox, очень рад за вас. Вопрос только видимо не по адресу, я не организую конкурс и не представляю призов от общественности.
      • alext
        14 июля 2014, 21:59
        Алексей Бойко, smart-lab.ru/blog/193400.php
  • shepherd
    14 июля 2014, 22:37
    Совершенно здравые предложения определить в качестве критерия какое-либо соотношение доходности и риска: коэффициент Шарпа, коэффициент Сортино, калмар коэффициент или иной показатель, созданный для оценки инвестиционного портфеля или инвестиционной стратегии. В применении к непродолжительному по времени конкурсу спекулянтов данный подход будет оценивать плавность эквити трейдера, что характеризует трейдинг с точки зрения доверительного управления финансами.
    Это хорошо. Но мало. У трейдинга есть и другие задачи, кроме сохранения нервных клеток инвесторов. Если уважаемая Московская биржа наряду с целью пропаганды биржевой торговли ставит цель пропаганды грамотного риск-менеджмента, то, может, стоит оценить грамотность системы управления рисками и соответствие торговли заявленной системе? Для трейдера такой подход требует более серьезного отношения к делу: заявляясь в конкурс по данной номинации необходимо будет внятно сформулировать собственную систему управления рисками. Такой подход более трудозатратен для организаторов конкурса: потребуется комиссия экспертов, оценивающих заявленные системы, и программисты, создающие для каждого участника свой алгоритм оценки: насколько реальная торговля соответствует заданной системе.
    Полагаю, что наряду с теми, кто не захочет «палить грааль», будут те, кто, наоборот, будет заинтересован в том, чтобы получить по окончании конкурса в подарок от биржи квалифицированное экспертное заключение по своей системе управления рисками и код программы, оценивающей соответствие трейдинга и системы.
    Кроме того, по согласованию с участниками конкурса возможны различные варианты монетизации всей этой работы.
    • Снусмумрик
      15 июля 2014, 11:18
      shepherd, нереально)
      • shepherd
        15 июля 2014, 12:39
        Снусмумрик,
        1. вполне реально, что некоторая часть участников конкурса смогут сформулировать собственную систему риск-менеджмента
        2. вполне реально, что биржа сможет сформулировать общую концепцию оценки и привлечь к этой работе ряд экспертов по управлению рисками в трейдинге.
        3. вполне реально, что эксперты оценят заявленные системы в соответствии с общей концепцией оценки.
        4. вполне реально, что биржа сможет привлечь программистов для разработки индивидуальных программ слежения для каждого участника конкурса в данной номинации.
        5. вполне реально, что п.п.3-4 можно будет успеть провести в период от окончания регистрации до начала конкурса.
        Таким образом, по отдельности все вполне реально. Но согласен с вами — в целом это — абсолютно нереальное предложение )))) Но почему бы уважаемой Московской бирже об этом не подумать?
  • BoNuS
    14 июля 2014, 23:32
    Лучший стратег — однозначно оставить

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн