Михаил Давыдов
Михаил Давыдов личный блог
06 июля 2014, 16:36

Что лучше спекули или инвесторы. Ставим точку в споре!

Пошла какая то непонятная канитель на тему что лучше инвесторы или спекулянты. Я хочу рассудить здраво, без перекосов в какую то сторону с опред. целями. Данный пост только про ФР РФ.

Итак что же лучше быть инвестором или спекулем?

1. Инвестор.

Это Ваш вариант если
— Ваш депо исчисляется зелеными мультами, которые надо диверсифицровать. Это Ваши ни разу не последние деньги.
— Вы готовы ждать прибыли до седых сисек.
— Вы готовы терпеть просадки под 30-50% ради непонятно какой прибыли, которая может быть когда нибудь будет. Вероятно Ваш грудной ребенок в возрасте 30 лет сможет что то купить на этот профит.
— Вы понимаете что инвестируя и будучи в пролете Вы теряете по 7-10% в год упущенной прибыли на депо в банке. Если серьезный банк накроется (не надо класть деньги в фуфло-банки), то бумаги обесценятся до валидольного состояния в следствии определенных событий.

Не будем пустозвонить, приведем цифры.


Взять газпром по 350 руб. Тогда как раз пели красиво про инвестции, рынок рос, вообщем если не тогда инвестировать, то вообще никогда.  Прошло 6 лет а он в 2.5 раза дешевле, + 6 лет это 60% потерянных на депозите со сложным процентом еще больше, теперь чтобы остаться при своих надо чтобы ГП стал 560 руб. И это только ПРИ СВОИХ. когда это будет? поэтому просто ля ля про то что инвестирование это круто не надо.

Берем цифры с учетом того чтобы каждый год ГП должен увеличиваться на 10% (чтобы отбить прибыль по депозиту). Итого за 8 новых лет 560 + 80% = 1008 руб за бумагу.

ГП 140 + 30% = 182
182 + 30% = 236
236 + 30% = 306
306 + 30% = 398
398 + 30% = 517
517 + 30% = 672
672 + 30% = 873
873 + 30% = 1130 — BOOM BABY!!! мы наварили 100 руб. за ГАЗЕ или чуть больше 10% от цены!!! УРА!!! Ждали 14 лет!

Произошли супер события что наш рынок рос под 30% каждый год (как сипа растет всего 1 год) на протяжении целых 8 лет! — КТО НИБУДЬ ВЕРИТ В ТАКОЕ?
Итого доходность 10% за 14 лет)

ээээ НЕТ, давайте без всяких отмазонов, суждений задним числом,  и тд. есть четкие цифры. Остальное все вода.

Даже если сейчас бумага на уровнях 6 летней давности то это все равно упущенная прибыль по депозиту в размере порядка 60%.


ДЕНЬГИ ОБЕСЦЕНИЛСЬ ЗА ЭТИ 6 ЛЕТ КУДА СИЛЬНЕЕ,  ПОЭТОМУ ЧТОБЫ ВООБЩЕ ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОИХ ЦЕНЫ ДОЛЖНЫ ЕЩЕ ВЫШЕ, НО ТУТ ТОГДА ВООБЩЕ ИНТРИГИ НЕ БУДЕТ)))

В свзяи с этим просится простой вывод.

1. Инвестировать надо на мощнейших негативных ахтунгах, но никак не во флете или на хаях.
2. Инвестировать в 2-3 эшелоны, но там надо смотреть ликвидность. Сам в свое время покупал Саратовэнерго котрый вырос в 30 раз а потом упал в 52 раза.


Все только так! Многие скажут… ну как же наши бумаги недооценены? надо брать сейчас! потому ГП будет по тыще.

Это заблуждение. Бумаги стоят справедливо. Все остальное бесмысленные бредни.

Если вы в салоне увидете 2 одинаковых гелика amg один стоит 7 мультов,  а другой 2  — вы сразу будете думать что с ним не так? он состоит из 4х геликов? угнанный? не растаможен? и тд. В любом случае его покупка сулит вам большой геморой. Вы можете купить его на шару, но серьезный чел, кому не нужны проблемы купит гелик на 7 лямов. А именно эти люди двигают рынок.


Ну как же? гп всего 140-150 руб сейчас! будет выше одназначно НА! -  Не факт, он может и 250 а может и 60-80.

Почему покупают акции опред. контор? по 2м причинам  1. Акция должна иметь существенный потенциал роста прибыли. 2. Акция дешева.

Ничего из этого в ФР РФ нет. Крики из зала что будет расти потому что мы так хотим не выдерживают критики. Вот будет потенциал роста прибыли и развитость экономики тогда да, но пока этого нет даже на горизонте.

Скекуль.

Эта тема для Вас если:

1. У вас не большие депозиты
2. У Вас встает на трейдинг
3. Вы нетерпеливы
4. Вы думаете что покупая(продавая) лоу-хай Вы из 100 тыс. рублей сделаете 100 млн баксов.
5. Вам нравится говорить что вы настоящий трейдер
6. Вы не знаете как по другому делать деньги
7. Вы живете с трейдинга сейчас.


Не надо ничего выдумывать и брызнать слюной доказывая что лучше. Это как что лучше хлеб или картошка? кто то не ест хлеб, кто то картошку, кто то есть все. Это оба нужных продукта и споры тут бесмысленны и априори ни к чему путному не приведут.

Всем удачи))

50 Комментариев
  • Forts
    06 июля 2014, 16:51
    какие споры? Просто жил был молодой человек — верил в свою счастливую звезду и увлекался опционами — не получилось — разочаровался — решил пойти в инвесторы — увлёкся и занялся самокопанием
    А если по делу, то есть хорошая поговорка — КАЖДОМУ СВОЁ
  • Григорий
    06 июля 2014, 17:23
    А теперь возьмём в 1998 году акции Аэрофлота по 1 копейке и сурика по 30 копеек…
      • Григорий
        06 июля 2014, 17:37
        Михаил Давыдов, я не об этом. Рынок периодически предоставляет инвесторам хорошие возможности. Посмотрите на энергетику, например.
          • tradeformation
            06 июля 2014, 23:33
            Михаил Давыдов, Вы будете очень удивлены лет через 5-7, когда увидите на хаях бумаги лежащие сейчас на дне из-за цикличности экономики.
      • Olleg
        06 июля 2014, 17:42
        Михаил Давыдов, возьми наши дни: с 2007г. Сургут, МТС, Татнефть, Сбер преф и… рост по 50%
        отлично наварился, плюс дивиденды по 4-5% годовых
        не надо ля-ля, ГП не показатель
          • tradeformation
            06 июля 2014, 23:34
            Михаил Давыдов, Кто это Вам сказал, что банки будут продолжать ещё десять лет давать 10% по депозитам?
      • tradeformation
        06 июля 2014, 23:31
        Михаил Давыдов, А наш рынок такой — недоразвитый — сейчас и есть. В 1998-ом мало кто предполагал, что РФ будет развиваться. Да и в 2008-ом тоже мало кто понимал, что не так уж и плохи дела и покупали на лоях.
  • Hammer
    06 июля 2014, 17:32
    Для инвестирования ждем повторения 2008 года!!!
      • Hammer
        06 июля 2014, 17:39
        Михаил Давыдов,, будем ждать. Думаю пузырь на Американском рынке рано или поздно лопнет и тогда…
    • tradeformation
      06 июля 2014, 23:35
      Hammer, некоторые акции на уровнях 2008-го года и находятся.
  • Григорий
    06 июля 2014, 17:34
    Анастасия Милькова, а чем они лучше? Амеры так вообще недавно только 15 летний максимум обновили.
  • ganjatrader(getstar)
    06 июля 2014, 17:37
    Инвестировать надо на мощнейших негативных ахтунгах, но никак не во флете или на хаях.
    ___________________________________

    Так и есть, только у большинства терпелки не хватит.Когда всё прёт безоткатно 5 лет как на Сипи, то всем начинает казаться, что это навсегда и начинают собирать портфели на хаях-:)
    • ganjatrader(getstar)
      06 июля 2014, 17:46
      ganjatrader(getstar), У меня друг прогер, он понимает, что сейчас бум в айти и постоянно смотрит вакансии, даже несмотря на свою хорошую текущую з.п (мыслит как трейдер- пока идёт тренд надо его отжимать, а не думать, что может когда-нибудь тебя повысят-:)) Так вот, позвонил ему чел и предложил работу, только говорит проблема в том, что надо прямо вот сейчас уезжать в Сан-Франциско, фишка в том, что чел этот хочет продать свою компанию побыстрей пендосам, пока там готовы миллиарды платит за мэссенджеры. Сейчас началсь игра " Кто последний тот и ЛОХ" Сейчас если делать какой-то проект в айти, то с одной целью, успеть сбагрить его по хаям инвесторам, пока идёт оценка таких проектов через стоимость пользователя, когда какой-нибудь стартап типо Uber оценивается дороже чем такие империи как Harley-Davidson, Chipotle Mexican Grill (одна из крупнейших сетей фаст-фуд питания насчитывающая более 1000 ресторанов по всей стране) И это мать вашу не вершина цикла?
  • Aleksander
    06 июля 2014, 17:42
    Да с маленькими депозитами бабло надо рубить с хорошими плечами, какие нахер инвестиции могут быть.
  • Раз точка в споре была поставлена, надо было ставить точку и не разрешать комментарии.
  • удалено
    06 июля 2014, 18:17
    в случае с ГП дивы забыли…
      • удалено
        06 июля 2014, 18:57
        Михаил Давыдов, ну ок, а почему Вы выбрали именно газпром? Очевидно неудачный пример. С тем же успехом можно было бы выбрать распадскую, например.

        А можно было «на фсё» в магнит.
        И потом, если у инвестора миллионы миллионов — почему именно РФР? Он мог выбрать какой-нибудь high-yield etf, или просто SPY, или какой-нибудь REIT. Заодно и от падения курса рубля страховка.

        Там-то вообще всё было просто: купил — держи, страшно — молись.
        • ganjatrader(getstar)
          06 июля 2014, 20:09
          Gazirovkin, потому что на тот момент Газпром был главной фишкой-голубишкой нашего МФЦ, это как Гугл или Эпл на Насдаке-:) это потом Сбер перенял эстафету, до этого был РАО ЕЭС.
  • Александр Шадрин
    06 июля 2014, 18:45
    всё хорошо, только причем тут Газпром по 350 рублей — инвестор бы по такой цене не купил бы Газпром
      • ganjatrader(getstar)
        06 июля 2014, 18:55
        Михаил Давыдов, так тогда такие таргеты и рисовали на самом деле, покупали с целями 500-600 рублей.
      • Александр Шадрин
        06 июля 2014, 19:34
        Михаил Давыдов, в прошлом году в июле по 109 купил. в моем проекте Разумный инвестор он был тогда. И это не задним числом…

        я позже и по 143 покупал…

        я не пишу про 90-е или другие прошлые моменты — только настоящее
      • Andrew Volosnikov
        07 июля 2014, 00:36
        Михаил Давыдов, Ваша проблема в том, что Вы делите только на две категории: инвесторы и спекулянты. Но, мир не черно-белый.
        Давайте попытаемся хотя-бы немного развернуть.
        1) Толковый спекулянт
        2) Бестолковый спекулянт
        3) Толковый ( разумный) инвестор
        4) Бестолковый инвестор

        Так вот, именно бестолковые инвесторы брали, поддавшись на уговоры аналитиков, Газпром по 350. Они даже не открывали отчетность. В то время, как те, кто был достаточно разумен, выискивали бумаги, которые были не столь распиаренные аналитиками.
  • Пикник
    06 июля 2014, 18:57
    Ну наконец-то шадрин, я было запереживал что оно не появится. Ан нет. Получите ответ(вот только по какой бы цене он купил, не написаною Почему?).
  • ICEDONE
    06 июля 2014, 18:58
    я каждый месяц диверсифицированно покупаю по всему фронту бумаги с 2009 года, да был и ГП по 250 и по 100, но сейчас у меня дела пошли получше и есть возможность покупать и больше (в деньгах, процент тот же). Плюс не надо забывать дивы, а на них я еще натариваю. Портфель формирую с горизонтом оставить его детям и жить только на дивиденды. Похеру что все упало, все еще вырастет. Каждый месяц покупаю от 30 до 50 тыс.руб. Трачу 10% с дохода, что для меня не существенно.
  • nik
    06 июля 2014, 19:06
    Все зависит от срока в который вкладываются деньги. Вопрос не корректен. На-короткую, типа казино — спекуляции интересней и даже может эффективней. В долгую 10-15-20 лет конечно инвестирование, но не тупо купил и жду..., а с регулярным «ремонтом» портфеля.
  • Евгений Макеев
    06 июля 2014, 20:33
    полный расклад по теме смотрим здесь
    smart-lab.ru/blog/191150.php
    smart-lab.ru/blog/190937.php
      • Евгений Макеев
        06 июля 2014, 22:38
        Михаил Давыдов, делаю вариант с покупкой путов на определенный процент портфеля, выложу как будет готово
  • Гагарин
    07 июля 2014, 10:53
    Пример газпрома некорректен.

    Кто купил газпром по 350 НЕ инвестор,
    он просто думал, что инвестор.;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн