Непопулярная точка зрения: S&P500 может быть не переоценен

Знаю-знаю, посты предрекающие крах всегда набирают больше плюсиков=))

Билл Гросс из PIMCO говорит:

конечно по историческим стандартам оценка выглядит высокой
оценка не такая высокая, если принять во внимание ультранизкие доходности облигаций
если ФРС, повышая ставки, остановится на 2% вместо средних исторически 4%, то доу и спреды выглядят привлекательно и не так пузыристо
«новая нейтральность» означает что все активы могут быть переоценены относительно исторических контекстов
так например CAPE, то есть 10-летний P/E медианное значение 17 может быть повышено до 20-22 в текущих условиях

ссылка на инвестиционный обзор Гросса за июль: http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/One-Big-Idea.aspx

Ну вот он этот чарт, который уже два года доказывает, что рынок акций США переоценен

Непопулярная точка зрения: S&P500 может быть не переоценен

стратегия PIMCO Global Macro

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6649

744 534

с 21 сентября 2010

36 Комментариев

Александр Строгалев
03 июля 2014, 10:25
я вчера этот чарт с разъяснениями постил, большого интереса не вызвал
проще армагедонить, чем разбираться в сути вопроса

smart-lab.ru/blog/191366.php
0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2014, 10:26
  billikid, да без разъяснений никто ж не поймет что там на нем
  +2
  - Александр Строгалев
    03 июля 2014, 10:27
    Тимофей Мартынов, там по ссылке все объяснено вполне грамотно
    0
  - Леди Джей (Акимова Ангелина)
    03 июля 2014, 10:29
    Тимофей Мартынов, Армагедон на российском рынке не состоялся, все притихли. И похоже мы покажем выше 1520, перепишем предыдущие верхи. А ГЭПы все-таки закрываются
    0
Анастасия Сухонская
03 июля 2014, 10:39
Амерский рынок опасен тем, что там очень большой навес маржинальных позиций сформировался. Это предпосылка к флэш-крэш, даже если потом все выкупят и разворота в итоге не случится
+1
elber
03 июля 2014, 10:52
лучше не армагедонить, согласен!

коррекция должна придти неожиданно и в один день, под названием какой-нибудь черный день недели, процентов так на 30%.
+1
- Green_Yard
  03 июля 2014, 10:57
  elber, опционы VIX уже купили? Тут на днях форцовали ими по 500 баксов с прибылью 320 тыс. :)
  0
  - elber
    03 июля 2014, 11:16
    Green_Yard, коррекция может быть и не в этом году, а так где-нибудь в 2015-2016 например.
    0
    - Green_Yard
      03 июля 2014, 11:27
      elber, спасибо что помогли разобраться, буду теперь внимательно приглядывать за индексом.
      0
Tagtrader
03 июля 2014, 10:53
Ну значит точно скоро падеж, если такие гуру в бой пошли!
0
Green_Yard
03 июля 2014, 10:56
легко может и будет расти еще как минимум годик а то и два.
Разумеется с коррекциями.
Скоро нам надо будет увидеть 4-ку в III-ке, потом будет еще IV-ка, а вот V может привести и на 2300 в перспективе года -двух лет.
0
- DemSPb
  03 июля 2014, 11:05
  Green_Yard, это на чём на 2300? На КУЕ-4 что ли? Вообще, интересно, какой выход для амеров из текущей ситуации с долгом и его покупкой? Так и будут покупать сами у себя, клепая КУЕ одно из одним? И кто будет тот смельчак, кто обрушит эту пирамиду?
  0
  - Green_Yard
    03 июля 2014, 11:30
    DemSPb, за чем думать на чем? просто по ТА, а внешний фон вам придумают.
    
    Хотите вариант?
    
    Пожалуйста:
    1. Проблемы в Ираке, могут привлечь к разборкам Иран. Израиль уже начинает делать потуги в сторону Сирии. Запылает весь юго-восток.
    2. В китайском море не спокойно — Южная Корея, Япония, Вьетнам, Филипины и Китай могут быть втянуты в разборки;
    3. У Евпропы есть проблемы с Окраиной России :)
    У Росссии с Окраиной Европы :)
    заварят если погуще этот кисель — то будет невесело тем кто там живет. То что сейчас это цветочки.
    
    Куда идти капиталу?
    В тихую гавань — США.
    0
    - DemSPb
      03 июля 2014, 11:39
      Green_Yard, Это слишком явный вариант, который сработал 2 раза (1,2 М.В), но вряд ли сработает 3-й — сейчас пытались с Украиной, не получается. Кроме штатов никто (из разумного мира) не хочет усугубить конфликт и ввязаться во что-то большее. Остается, правда, вариант с терроризмом, но тут штаты, вероятнее всего, сами по лбу получат рано или поздно так, что мало не покажется.
      0
      - Green_Yard
        03 июля 2014, 12:01
        DemSPb, за чем вы мучаете себе мозг всей этой ерундой? я вам пример привел просто от фанаря — придумал за 1 минуту объяснение любому безумному росту.
        
        Будет если рост вам придумают что сказать — не сомневайтесь, но правда постфактум.
        0
Tagtrader
03 июля 2014, 11:05
Для резкого падежа до 1920 по S&P500 сейчас просто идеальные условия. С последующем отскоком и флэтом на отчетностях конечно.
+1
- Trade4Pleasure
  03 июля 2014, 11:07
  Tagtrader, до 1920 это не то о чем идет речь в данном посте.
  тут как бы про армагЕдон до значений ниже 1500 разговор…
  0
  - Tagtrader
    03 июля 2014, 11:13
    AgressiveTrader, я беру более реальную цель. Когда закулисье решит стряхнуть биржевой градусник, тогда и будут более низкие значения. Но мы вряд сможет определить этот момент по косвенным признакам.
    0
aps
03 июля 2014, 11:08
Вопрос в коррекции, точнее в ее отсутствии.
0
Trade4Pleasure
03 июля 2014, 11:09
по сабжу, не считайте рынок переоцененным! покупки последних 3ех лет идут АВАНСОМ для рынка, предполагая его рост в дальнейшем…
в таких темпах рост может продолжаться еще 2-3 года, а вот потом, когда данные перестанут показывать рост и зависнут в стагнации или кумулятивной коррекции, тогда и будет попа… а пока очень рано
0
aps
03 июля 2014, 11:13
Вообще то этот рост раскладывали уже — растут на выкупах эмитентами и сильном оптимизме. Нельзя недооценивать и то, что просто привыкли к постоянному росту.
Ставки на Западе низкие и дивиденды в 1,5-2 процента в принципе удовлетворяют. У нас же Сбер дает по своим сертификатам 10,5 годовых, а дивы 3,2 годовых. Роснефть дает 5 процентов при квазисуверенных фиксинкомах от 7 процентов. Где такое чудо найдешь?) А есть еще и инфляция — у них дефляция наверное, а у нас 6,5-7,5.
0
- speculair
  03 июля 2014, 13:08
  aps, да, но если перейти к показателям реальной доходности и учесть валютный риск при вложении в рублевые инструменты, то все не так уж и сладенько выходит…
  +1
tt095
03 июля 2014, 11:33
Согласен. На самом деле исторически, фондовый рынок не так уж и высоко находиться. Исторические оценочные значения акций до сих пор не вернулись к своим средним значениям. Вопрос состоит в том, что бы видеть скрытые драйверы роста, например европейские банки (которые не любимы многими инвесторами) имеют все шансы повторить путь роста корпоративные прибылей, как это было в США недавно.
Следует также еще обратить внимание на Джанет Йеллен. Первая вещь это то почему она заменила Бернанке. Если проанализировать ее карьеру то ее заявление набирали кучность и точность. Она, выступая в МВФ, дала понять, что работает над созданием прочной финансовой системы, и не собирается повышать процентные ставки! Пока все идет по плану, и вероятность того, что пойдет иначе — мала. Если реально выйдет из под контроля инфляция и занятость, то возможно и повысят процентную ставку. Поэтому взгляд на инфляцию, но именно на рост потребительских расходов PCE, а не на PCI. Вообщем, анализируя карьеру и профессионализм Йеллен, думаю стоит прислушаться, она позволяет рости пузырю дальше! Неожиданно однако.
Возможно и будет корреция, но в пределах нормы… где нужно закупиться
0
- speculair
  03 июля 2014, 13:05
  tt095, думаю, в отношении Йеллен все проще. Она просто будет делать то, что нужно первичным дилерам — крупнейшим банкам. И ни в коем случае не намерена создавать для них дополнительные риски или некомфортные условия.
  +1
aldo
03 июля 2014, 11:44
Следующий кризис будет еще более глобальным, даже страшно подумать. Скорее всего возможно серьезное обесценивание доллара, тогда реальные активы-это «тихая гавань».Бомба взорвется не на фондовом рынке, а в государственных бондах, в раздутых суверенных долгах.
0
NeoNeo
03 июля 2014, 11:44
Умная мысль, на хаях относительно 10-20 летнего индекса рынок не находится, просто цена денег стала другой
0
- Тимофей Мартынов
  03 июля 2014, 12:05
  NeoNeo, по идее вместе с этим и инфляция должна стать другой
  0
trader_shtesh
03 июля 2014, 11:55
SP по сравнению с NASDAQ только разминается.
0
Дмитрий Ворожцов
03 июля 2014, 12:37
а Билл Гросс невероятно оптимистичен. Ну или уже начал искать тех кто готов выкупить его позиции на хаях (;
Даже если ФРС поднимет ставку до 1% — в нынешних реалиях это вызовет моментальный флеш крах
0
aps
03 июля 2014, 12:50
Пока не придет к власти новый президент ничего они поднимать не будут. Обама худший и самый слабый президент в истории США. Он испугается даже теоретического флэшкреша и оставит проблему следующему президенту в наследство.
0
- ganjatrader(getstar)
  03 июля 2014, 13:28
  aps, в том то и дело, что он немощь да ещё и чёрный-:) на нём лучше всего крахнуть-:) ни к какому знатному роду не принадлежит, идеальный кандидат для кидалова-:) ещё 2.5 года есть, а потом придёт республиканец и поведёт страну к процветанию-:)
  0
  - aps
    03 июля 2014, 15:57
    ganjatrader(getstar),
    
    Согласен
    0
speculair
03 июля 2014, 12:55
Если кто-то хочет всерьез вникнуть в вопрос, то есть один человек philosophicaleconomics.wordpress.com/, который конкретно этот и другие подобные чарты (в частности, картинки, которые уже много месяцев постит Хассман) разобрал буквально по косточкам и в пух и прах разбил все эти визуальные построения, подробнейшим образом разжевав почему все это полная ерунда.

@Jesse Livermore в Twitter , если какие то вопросы.
+1
Александр Смольский
03 июля 2014, 13:15
Вполне себе «популярная точка зрения». Сип действительно имеет все шансы закрыть год в хорошем плюсе. Разумеется с большой вероятностью будет «летняя» коррекция, но это всего-лишь коррекция.
+1
Simix
03 июля 2014, 15:46
Почему непопулярная? Если вспомнить реальную инфляцию доллара (в килограмах тамбовской картохи), то сразу всё встаёт на места. Другое дело рост всё-равно должен быть с коррекциями.
0