Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
10 июня 2014, 21:12

Как же меня бесит в трейдинге одна вещь.


     Вещь, про которую идёт речь – это процесс ожидания, с которым я обычно не сталкиваюсь, так как я спекулянт, но сейчас я решил немного поменять стиль торговли. Лично меня очень бесит сидеть и ждать и самое главное, при этом смотреть на колебания по счёту, то в плюс, то в минус. Знаю, что такая проблема есть не у всех, но вот лично  меня она очень сильно выводит и этому есть объяснение. Я уже почти 8 лет занимаюсь только спекуляциями и интрадеем и этот стиль торговли, а может кто-то скажет просто “привычка” уже сидит в крови. Самое главное, что интрадей мне доставляет огромное удовольствие, я реально кайфую от работы и от того, что я делаю, потому что моя работа приносит положительный материальный результат, при этом я пытаюсь от этого постепенно уходить, но поверьте, это не просто и самое главное, мне становится скучно и не интересно наблюдать за рынком, а когда тебе работа перестаёт доставлять удовольствие, то и результат начинает ухудшаться.

     У меня всегда есть чёткий среднесрочный сценарий, который я отрабатываю и который точно рано или поздно отработается и если не превышать риски, то всё равно выйдешь в плюс.  Но дело в том, что ситуация так быстро на рынках не меняется и сидеть и ждать неделю или две или месяц мне реально не интересно, хотя это и проще и нервы целее будут. Пока исполнится мой среднесрочный сценрий, я на спекуляциях смогу его отработать намного лучше или мне придётся брать большие риски в позиционке, чтобы обогнать результат интрадея. В интрадее я выработал дисциплину — взял 1% значит закрой терминал и что там будет дальше тебя не должно волновать. Сейчас, мне рынок третий день даёт дневную норму, но я её не забираю, так как решил поработать позиционно и это портит мне настроение.
      Кто-то скажет работай по тренду, я отвечу -  у нас 4 года рынок в боковике и в небольшом даунтренде, вот я и работаю от шорта. Если брать тренд на дневках или недельках, то пока он сменится, цена пройдёт уже большую часть пути и вы будите ловить только излёт тренда и финальную стадию волны.  Сколько сейчас в процентах должно случится падение у нас или в Америке, чтобы вы поверили в смену тренда? Если Америка упадёт на 5%, то это смена тренда? А если на 10%, то это смена тренда? А если на 15% то тогда вы точно будите уверены и начнёте шортить? Всё не так просто с этим трендом и его определить можно зачастую постфактум. Все это ТА – это лишь анализ прошлого и он вам никогда не покажет будущего.  В 2011 году индекс РТС был на отметке 2000 пунктов и после этого, он за 4 года только падает и упал в этом году до отметки 1000 т.е. на 50% и это ещё не дно и в ближайшие 2-3 года, я более чем уверен, что мы увидим отметки и ниже 500.
     Вот взять ситуацию последних трёх торговых дней. На рынке тупо пила, причём в довольно узком диапазоне, и внутри дня есть спокойные и читаемые горки. Утром идёт небольшая раздача, вечером шортистов заново выносят. Всё элементарно читается и в интрадее я уже третий день подряд в первой половине дня имею плюс по счёту в 50-60 тысяч но к 18.45 результат становится близкий к нулю, или как сегодня, немного отрицательный, минус около 15 тысяч.  Я просто решил несколько дней назад временно не суетиться и спокойно стоять в шортах, до определённого момента, и когда он наступит, буду действовать дальше по плану, который уже сейчас есть в голове.  За последние три дня я не забрал в интрадее прибыль около 150 тысяч ради того, чтобы просто не пропустить движение, хотя более чем уверен, что оно начнётся только на следующей неделе.  Я даже перешёл на опционы, чтобы комфортней было сидеть, но всё равно, то, что я не стал забирать три дня подряд свою дневную норму меня очень сильно бесит и раздражает. Я пришёл на рынок работать и зарабатывать а не сидеть и ждать, я уделял рынку столько же времени, сколько и обычно, но вот итог последних трёх дней минус 20-30 тысяч, вместо прибыли в 150.
     У меня всегда есть в портфеле среднесрочные позиции по разным активам, например по золоту и валютам, но эти активы я торгую только с помощью фундаментала, а он работает на других временных интервалах, поэтому спокойно отношусь к ожиданию, но вот когда торгую индексом и не забираю прибыль и не делаю то, что делал последние несколько лет, у меня прям портится настроение. Казалось бы, зачем что-то менять, если тебя всё устраивает и получается на этом зарабатывать? Кто-то скажет, что тяжело торговать в интрадее большими суммами, я отвечу это бред. В интрадее можно без плечей торговать хоть 10 млн. долларов.  Пропихнуть днём в рынок 3000 контрактов просто элементарно! Откройте суммарный стакан или поставьте объёмные бары или свечи с объёмом например в 5000 лотов и всё сами увидите. Ликвидности навалом. Днём зайти в пиле на 3000 контрактов можно в течение 1-2 минут не двигаю цену более чем на 500 пунктов. Самое что интересное, вы можете верить, можете нет, но большинство средних игроков на нашем рынке с суммами в 100-300 млн. рублей уже давно гоняют тот же фьючерс РТС на коротких интервалах и я думаю это заметно по рынку, да и рынок наш уже не первый год идеально подходит под такой стиль торговли, так зачем его менять?
     Кто-то скажет что я просто лудоман или зависимый, но нет, это не так, у меня нет чувства постоянно быть в рынке и я торгую только в свободное время. К тому же, как можно говорить о лудомании, если работа приносит реальный заработок? Всё что я написал, не относится к спекуляциям на акциях и других инструментах, где и комиссии другие и особо не поспекулируешь из-за этого, и активы двигаются совсем по другому, речь идёт только про самый ликвидный инструмент, отображающий совокупное настроение рынка и учитывающий даже валютный фактор, а следовательно и ситуацию на долговом рынке. Вобщем продолжу пока свою позиционную торговлю ещё пару месяцев и там будет по результатам видно. Внутри дня я лишь стараюсь немного улучшать свою среднюю цену, на проливах откупаю часть позы и на выносах её заново восстанавливаю, а когда пойдёт тренд в мою сторону, буду пробовать увеличивать позицию в сторону движения цены.  Самое главное, что такой стиль мне пока не доставляет удовольствие, наверно потому, что пока нет результата. На позиционку я перешёл с 1 июня, так как появилось много интересных новых дел.
      За последние два дня мне позвонили и написали около 20 человек, с вопросом – Когда уже наконец будет коррекция? Т.е. похоже , сам процесс ожидания реально многих выматывает.  Ведь все мы знаем, что она будет, но остаётся вопрос – когда?
      Данный пост на будущее пригодится тем, кто хочет начать торговлю именно с интрадея. Сразу задумайтесь, сколько лет вы готовы этим заниматься?   Я вам реально говорю, перейти на более старшие периоды потом будет нелегко.  Может лучше сразу перейти на часовики и дневки? Опыт приходит с годами, а поменять стиль торговли – это значит потратить ещё, возможно, несколько лет.  Рассчитать систему довольно легко, но самое сложное -  это её соблюдать.
 
83 Комментария
  • ganjatrader(getstar)
    10 июня 2014, 21:16
    А меня бесит, когда в последние 5 минут ломают часовые доджи или молотки -:) когда вот она уже свеча-красота и бах, покупалы сметают в последние 5 минут красоту-:(((
    • ben
      10 июня 2014, 22:58
      ganjatrader(getstar), Приучают, что все проливы выкупаются, а потом как польют неожиданно…
  • jk555
    10 июня 2014, 21:18
    «я торгую только в свободное время» — а за рулем?
      • super_mario
        10 июня 2014, 21:49
        Василий Олейник, отдохнуть бы тебе, барин, проветриться. А то все мечешься, покоя себе не даёшь, троллей кормишь. А смысл? Все кто хоть пару лет торговал среднесрок и так все понимают, а минутошные лудоманы всёравно не поймут. Или ты пишешь для себя? Так вроде взрослый мальчик, самому себе уже все доказал. А головняк про который ты этот пост написал — так это извини влияние смартлаба, посмотри на себя самого год назад — троллеустойчивость из тебя так и пёрла. Ежедневное капанье на нервы оно любого здоровяка подкосит. Короче этта, прекращай кормить местное стадо троллей и продолжай торговать как умеешь и как получается. Без всяких отчётов перед смартлабом. Профитов!
  • ustase
    10 июня 2014, 21:27
    Василий, а внутри дня Вы торгуете системно по индикаторам или интуитивно?
      • ustase
        10 июня 2014, 21:43
        Василий Олейник, не ну на семинаре я буду у Вас-это уже решено
        • Advait
          11 июня 2014, 11:16
          ustase, а семинар у Василия отличный!
          Рекомендую )
  • Marconi
    10 июня 2014, 21:28
    если раньше бесили две или более вещи, то прогресс налицо )))
  • Forts
    10 июня 2014, 21:28
    «Я пришёл на рынок работать и зарабатывать а не сидеть и ждать»

    рынок не любит торопыг, он благоволит терпеливым
      • Forts
        10 июня 2014, 21:42
        Василий Олейник, торопыга (в моём понимании) — человек открывающий позу по наитию, ну типа — «мне так кажется». Терпеливый (в моём понимании) — ставит деньги не на свои фантазии, а на сигналы от рынка
  • Tagtrader
    10 июня 2014, 21:33
    Тоже утомил флэт с хаотичными запилами. Рынок усталых потных быков и побитых медведей.
  • Андрей Верников
    10 июня 2014, 21:36
    бон суар!
  • Бил Денбро
    10 июня 2014, 21:38
    Василий почему так думаешь, что рынок наш покажет ниже 500 пунктов??
  • BoNuS
    10 июня 2014, 21:42
    Василий, а на мартовском гэпе — ты в шорте был?
      • ustase
        10 июня 2014, 21:46
        Василий Олейник, а завтра могут сделать финальный вынос и закрыться под хаи? Газпром может в этом помочь — я в лонге ушел на ночь
      • BoNuS
        10 июня 2014, 21:53
        Василий Олейник, тогда ни хрена не понимаю.
  • Темафейчик
    10 июня 2014, 21:42
    все почти про меня Вася))) окуеть… как сам написал блин…
  • Sarox
    10 июня 2014, 21:45
    Василий контора не планирует в SmartX сделать стакан глубиной 50/50 и плавающий спред?
      • Sarox
        10 июня 2014, 22:15
        Василий Олейник, ну тем кто скальпирует на минутках нужно конечно. Думаю, что многие бы поддержали, конечно если среди клиентов еще есть живые скальперы торгующие в стакане :)
  • MadTrade
    10 июня 2014, 21:45
    +++
  • astray
    10 июня 2014, 21:46
    крепись
  • Makler
    10 июня 2014, 21:47
    Жесть!

    Этим постом, ты себе в ногу выстрелил, как минимум.
      • Zuccer0
        11 июня 2014, 00:07
        Василий Олейник, то что сразу лучше определиться интрадей или среднесрок это правильно, у самого похожие проблемы и никак не могу себе перестроить. Но беда в том, что народ начинает с малых счетов и торговать среденсрочно на счете в 30к ну никак не интересно. Сайз грузить боязно, входы редкие да и самое главное надо уметь сидеть, а это самое сложное, особенно когда поза показывала плюс, а после ушла в минус. Вот и идут в интраедй, который реально потенциал имеет больший, но имеет предел психологический с ростом депо.
        Я сидел в спреде по сахару с самого лоу предыдущего роста, видел хороший плюс, но не покрыл, так пошли что уж и я поверил в лонг в моменте, поле все вернули и поза уже в минусе, вот и начинают посещать те же мысли, что и тебя )
  • finik
    10 июня 2014, 21:47
    … при всем моем уважении к автору, я не «вкурил» смысл поста)
      • finik
        10 июня 2014, 21:50
        Василий Олейник, порефлексировал в толпу)))
          • Makler
            10 июня 2014, 22:06
            Василий Олейник, Так не туда стоишь. Ты же каждый день себе глядя в монитор проговариваешь — вот стоял бы я сейчас в лонге от 106 пусть и с перезаходами отлично бы сейчас себя чувствовал.
  • astray
    10 июня 2014, 21:53
    Бро, ты же всегда видел этот задерг под экспирацию
    мог бы даже прокатится — выкупая проливы в ри эти два-три дня

    ты же встал в позу — «не хочу я ваш прафит от лонга» и теперь бесишся :)

    p.s. не надо так ))
      • astray
        10 июня 2014, 22:01
        Василий Олейник, а еще бесит наверняка вот такая мысль
        «ведь знают же что упадут… а чо то тянут, выкавреживаются» :)

        или например когда медленно падают… тоже бесит
        а если еще медленно падают 5 часов, а потом очень быстро растут за пол часа как из пушки бесит в квадрата
    • Makler
      10 июня 2014, 22:01
      astray, да точно че. второй абзац железо.

      посыпалось поколение 2007-2008, Тим, Некрасов, Олейник…

      Все кто трудился как неугомонный просыпаются от летаргического сна. У всех пустота перед глазами. Не ужели ни чего нет или я не способен...???

      П.с. это не стеб
  • ard2007
    10 июня 2014, 21:54
    Василий а не думаешь что при открытии более 500к ртс свозят против тебя до стопа?
  • Oxanatreider
    10 июня 2014, 21:54
    О,) а я месяц не подходила к терминалу, спрыгивала с интрадея) очень этому рада. Времени полно, занимаешься тугими делами тоже.
  • Oxanatreider
    10 июня 2014, 21:56
    Сиди жди! Это супер! В деньгах жди, в позиции жди! Красота)
  • AlexKir
    10 июня 2014, 22:00
    Думаю есть большая вероятность в июне сходить к 160 по Ри, и оставить коррекцию и боковик на сезон отпусков и осень.
  • whatever
    10 июня 2014, 22:01
    Василий, а вы не пробовали разделить портфель по ри на интрадей и позиционку?
      • whatever
        10 июня 2014, 22:19
        Василий Олейник, тогда не пойму чего вы паритесь. Не смотрите на позиционные счета, концентрируйтесь на интрадее. Среднесрок в золоте не напрягает же вас…
  • ard2007
    10 июня 2014, 22:06
    не веришь? что фртс может сделать +5000 на клир и убить шорты?
      • Василий Олейник, кстати, у меня тоже самое примерно. Если я у монитора, то результат почти всегда так себе. А если меня нет, но все сделки идут по плану, то все отлично. Недавно ездил в отпуск на 2 недели, заявки на куплю-продажу диктовал брокеру по телефону. За движениями следил по вечерам. Итог +9% за 2 недели. А интрадей только кровь пьёт у меня=))
  • Пост не читал, но с автором согласен.
  • Владислав (Pilot)
    10 июня 2014, 22:10
    Это точно насчет ожиданий…
    © Блаженны не ожидающие ничего, ибо не разочаруются.
  • SMT
    10 июня 2014, 22:21
    А меня больше всего бесят экстрадейщики с копеечными депозитами, которые говорят что экстрадэй — это круто и считают себя инвесторами)
    • Sarox
      10 июня 2014, 22:43
      Супермегатрейдер, судя по статистике ЛЧИ разных лет (если смотреть с последних страниц), то размер депо вообще не показатель профессионализма трейдера, многие за конкурс укатывали в унитаз по 3-4 млн рублей… Они конечно гораздо умнее экстрадейщиков делающих по 50-60% в месяц на депо в 200-300 тысяч…
      • SMT
        10 июня 2014, 22:52
        Sarox, А эти чудики-мажоры меня еще сильнее бесят) А по правде, то меня ни кто не бесит — я всех люблю. Человек самим фактом заинтересованности финансовыми рынками у меня вызывает уважение. Алготрейдеров, правда, люблю больше.
  • Shoker
    10 июня 2014, 22:22
    мундиале какое то ))))))))))))
  • Oleg Vazhnev
    10 июня 2014, 22:31
    как мне кажется чем дольше ожидание тем больше шанс похода наверх, поскольку пока ждём все кому не лень шорты набирают, кто-нибудь сейчас вообще лонги набирает? навряд ли. так что должны ещё наверх сходить ) Василий где шорты свои будешь крыть? вот туда примерно и должны уйти )
  • Константин Нечаев
    10 июня 2014, 22:59
    Все таки меня восхищает Василий — тем что успешный интрадейщик — это действительно многого стоит!
  • Scorpion
    10 июня 2014, 23:01
    ясно!
  • DARSZ
    11 июня 2014, 00:02
    Не в ту сторону позы, Астрай правильно написал. Быки только сильнее с каждым днём. Без больших плечей конечно не смертельно, пока, не смертельно, но радости не жди, рост только начинается. лучше бы интрадейничал. А то получится так же как с СиПом. Вроде вот уже, сейчас завалится- и на опять вверх. И шортовой позе сильно хуже не станет если выкупать внизу и восстанавливать наверху.Может RTSI закрыть месяц на 1450?-Легко.Если на месяцах посмотреть-ни чего такого, можно сказать ниже среднего, а для Вас Василий это будет означать месяц ожиданий и упущенных возможностей.Интрадей- слуга позиции, зачем им брезговать из принципа? Его использовать надо, в мирных целях.
  • Константин Нечаев
    11 июня 2014, 00:36
    Вообще — я думаю не всем быть позиционщиками и интрадейщиками, намного важнее найти подходящий себе стиль на базе своей предрасположенности и стиля — и у Василия мне кажется уже все это есть)
  • Игорь
    11 июня 2014, 03:36
    Василий четко описал ситуацию, мне понравилось, я на днях тоже размышлял на эту тему.Когда привык к определенным правилам, потом если начинаешь менять их и торговать по другому, все становится сложно, начинаются потери.
  • Aleksander
    11 июня 2014, 03:54
    Василий Олейник,

    Может хватит спорить с рынком и шортить растущий рынок.
  • Душная писечка
    11 июня 2014, 08:13
    Вася, трейдинг не для всех. Устройся на завод — принеси стране пользу
  • Simix
    11 июня 2014, 09:52
    Как писали маги рынков — на рынке самое правильное решение — это самое психологически некомфортное.
    Так что ты на верном пути!
  • NeoNeo
    11 июня 2014, 11:19
    По ходу прочтения думал написать, что статья вредна для новичков, но в последнем абзаце вы 100% правильно написали.
  • в начале торговал на мелких ТФ и нечего не получалось где то 1,5 года, много чего перепробовал, и уже как чуть больше года торгую на Н4 в +. создал свою систему, система среднесрочная и мне что нравиться что на торговлю уходит от 30 до 1-го часа в день. риск меньше процента на сделку. в ноябре была просадка, немного подкрутил, сейчас выхожу из просадки.
  • Андрей Палий
    24 июня 2014, 21:31
    отношение нужно правильное к процессу иметь

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн