Sambojoy
Sambojoy личный блог
22 мая 2014, 13:07

Инвестиции как вершина эволюция фондового рынка.

     Комментарий на топик Шадрина: http://smart-lab.ru/blog/184789.php, поскольку  он (Шадрин) до сих пор в меньшинстве, посчитал  уместным развёрнутый комментарий в защиту его позиции и вообще с целью слома анахронизма в отношении инвестиций:
 
    во-первых инвестиции требуют большей квалификации, больших финансовых средств, чем спекуляции и иже с ними.
 
   во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними.
 
    в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.
 
    спекулянты — это ТА с/без алгоритмической торговлей — ничего не имею против — это тоже не всем под силу, но по уровню и масштабу спекулянт изначально слабее инвестора.
 
   и, конечно, инвестиции требуют соответствующей внешней среды — микро-макроэкономической и инфраструктурной, а тут России отстаёт пока, так что уровень людей, причастных к финансовому рынку в большей части соответствует общему уровню рынка — большая часть даже не понимает слова «инвестор».

 
   но, кто раньше в России поднимется над низким уровнем развития инвестиционной культуры — тот выиграет больше других, тем более этот уровень позволяет проводить масштабные спекулятивные операции — это моя ставка.
 
    А вот картинка для «великих» спекулянтов:

Инвестиции как вершина эволюция фондового рынка. 
54 Комментария
  • nika8
    22 мая 2014, 13:08
    Да нет вопросов, просто сформулируйте чётко и понятно
    ЧТО ТАКОЕ ИНВЕСТИЦИИ?
    • Archie
      22 мая 2014, 13:17
      nika8, )))))))))))))
    • Гагарин
      22 мая 2014, 13:36
      nika8,
      общая формулировка, своими словами:
      инвестиции в финансовый рынок это покупка инструментов, дающих стабильный и прогнозируемый дивидендный доход, на протяжении существенного периода времени.

      Для инвестора снижение стоимости портфеля, нежелательно тогда, когда это сопровождается снижением дивидендной доходности.
      Инвестор, при выборе между стабильными по цене дивидендными или рискованными активами, с высокой вероятностью, бурного роста или падения;), предпочтёт первое, институциональные инвесторы — обязаны.
      Пример:
      первоклассные зарубежные пенсионные фонды — в 80% случаев набирают исключмтельно AAA+ и по странам и по компаниям, а это сводит спекулятивную составляющую до вторичного фактора.
      Разница между институциональным и частным инвестором огромная.
      Частный на часть депо, обычно до 30% процентов, может позволить себе быть бизнес-ангелом.
      Институциональный (пример: пенсионный фонд) — никогда, потому, что он с дивидентов, платит пенсии.
      Инвестиции — это или большие деньги или большие сроки, а обычно и то и другое;))
      • nika8
        22 мая 2014, 14:00
        Гагарин, Я согласна с Вами.
    • Loss_taker
      22 мая 2014, 15:19
      nika8, реальные инвестици — это прямое вложение денег в капитал, когда дс заменяются на средства вопспроизводства. Т.н. «финансовые инвестиции» это по сути средне- или долгосрочные спекуляции и по факту являются такой же угадайкой как и все на финансовом рынке при учете его эффективности с т.з. инвестора. Единственный способ понять, что происходит на конкретном предприятии, это на нем работать. «справедливая оценка стоимости компании» по фундаменту — это полнейшее пальцем в небо в рамках разумных пределов, которые и без этой оценки всем понятны. цена на любой актив равна его NPV рассчитанному по средневзвешенной для участников рынка внутренней норме доходности. но вот беда NPV это будущее. долгосрочное будущее. И в этом плане «эффективный инвестор» должен его просчитывать с точностью более 50% хотя бы с т.з. направления изменения NPV. вопрос приниципиальной возможности этого, с учетом эффективности рынка для инвестора, считаю открытым.
  • Гагарин
    22 мая 2014, 13:11
    для начала российскому рынку освоить — бы среднесрочные спекуляции, с горизонтом до двух лет)
  • DarkElf96
    22 мая 2014, 13:17
    Что за бред? Вкладчики в банке тоже своего рода инвесторы и им как бы до лампочки, что за банк и какая у него отчетность. Инвесторы это люди которые вкладывают на перспективу свободные деньги. У нас нет такого словя среднего класса, как на западе. Все свободные деньги уходят в ипотеку и турцию/египет. Смотрите реально на вещи, а не по учебнику.
    • Archie
      22 мая 2014, 13:22
      DarkElf96, Вы правы абсолютно!
        • Archie
          22 мая 2014, 18:35
          Sambojoy, Вы видимо невнимательно читали комментарий. Там написано «своего рода». Я уже понял что вы самый умный и прекрасно разбираетесь во всем, а особенно в инвестициях. куда мне с Вами тягаться?
  • Archie
    22 мая 2014, 13:19
    ///во-первых инвестиции требуют большей квалификации, больших финансовых средств, чем спекуляции и иже с ними.
    во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними.
    в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования./// Вот такое начало и картинка внизу — ну с подписью «для великих спекулянтов» никак не стыкуются)))
      • Archie
        22 мая 2014, 18:37
        Sambojoy, предполагаю, что кроме вас все поняли. либо вы что то от меня скрываете!)
          • Archie
            22 мая 2014, 20:16
            Sambojoy, )))) ну по крайней мере у вас есть чувство юмора!
  • удалено
    22 мая 2014, 13:20
    Да у нас только поцтреоты могут инвестициями заниматься.
    Потому что либо путин очередной крым отожмет, либо доктора пригласит, либо менты предприятие ограбят, или таможня с товаром кинет, налоговые проверки, рожь, овощи, вот это все. Нормальному инвестору на кой черт такие сюрпризы и политические риски? Хочется большой беты — турция, индонезия, велкам. А тут в наперстки с ворьем играть желающих конечно мало. Для этого надо хотя бы перестать выводить прибыль в виде займов. Но кому это надо-то?
  • Vanuta
    22 мая 2014, 13:24
    есть исследования. только 12% инвесторов разбираются в предмете своих инвестиций. Одно это опровергает весь пост автора.
  • Сергей
    22 мая 2014, 13:34
    господа инвесторы. прошу помочь разобраться в отчете ГМК Норникель за 2005 год. вызывает недоумение P/e акции на 31 июля 2006 года. Цена акции в этот день = 3630 руб. При этом прибыль на акцию в 2005 году = 1,17 дол. или 31,44 руб. (по курсу на 31 июля 2006). P/e выходит 115!!!

    отчет МСФО за 2005 г: www.nornik.ru/_upload/editor_files/file0397.pdf
    • Григорий
      22 мая 2014, 13:50
      Сергей, они ошиблись в расчёте показателя, на самом деле 11,7 долл/акцию.
      • Сергей
        22 мая 2014, 14:42
        Григорий, спасибо. а откуда инфа?
        • Григорий
          22 мая 2014, 14:45
          Сергей, поделил прибыль на количество акций )))
          • Сергей
            22 мая 2014, 15:11
            Григорий, голова!) еще раз спасибо!
  • Алексей Бойко
    22 мая 2014, 13:47
    «во-первых инвестиции требуют большей квалификации, больших финансовых средств, чем спекуляции и иже с ними.»

    Ни разу не так. Спекуляции без «квалификации» приводят к тому же результату, что и инвестиции без квалификации. Хотя если покупать широкий рынок, в надежде, что все вырастет в долгосрочной перспективе — много квалификации не надо, но это тоже инвестиции. Причем, небезосновательные.

    «во-вторых, они требуют больше времени и больше стабильности чем спекуляции и иже с ними."

    Это спекуляции-то требуют меньше времени?? Миф о том, что можно просто взять и нарубить несколько тысяч рублей в обеденный перерыв и жить припеваючи. Спекуляции и инвестиции занимают время. Время на инвестиции, для поиска идей, может быть удобным — в выходной день можно отчетность изучать, новости почитать. Спекуляции в выходной — ох вряд ли.

    «в третьих, инвестиции — это стратегический трейдинг с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.»

    Спекуляции без стратегии, компетенций, кругозора и планирования — это баловство =) Причем с вполне прогнозируемым плохим результатом на перспективе.
  • Григорий
    22 мая 2014, 13:47
    Совершенно не согласен с утверждениями автора.
      • Григорий
        22 мая 2014, 21:39
        Sambojoy, я отвечу отдельным постом, как придёт вдохновение )
  • Фадеев Александр
    22 мая 2014, 13:53
    большинство противников инвестиций на российском рынке не против них как таковых.Когда будет построена как Вы говорите «соответствующей внешней среды — микро-макроэкономической и инфраструктурной» тогда и общество поменяет свое мнение
  • quant_trader
    22 мая 2014, 13:57
    Марафонский бег требует большей квалификации, более выдающихся кондиций, чем спринт и иже с ними.
    Марафонский бег требует больше времени и больше стабильности чем спринт и иже с ними.
    Марафонский бег — это стратегический бег с соответствующим уровнем компетенции, кругозора и планирования.

    Поэтому марафонский бег вершина эволюции видов спорта.

    Ну не чушь ли? :)

    «спекулянты — это ТА с/без алгоритмической торговлей — ничего не имею против — это тоже не всем под силу, но по уровню и масштабу спекулянт изначально слабее инвестора.»

    В чем сила брат? В альфе, в альфе брат. Кто генерит альфу тот и сильнее, а как он это делает не суть важно, и обычно тому кто ее генерит начхать на дифференциации.

    А вот если сидеть в многолетней просадке и/или альфы нет то только и остается дифференцировать на лохов спекулянтов и умниц инвесторов :)
  • SergeyJu
    22 мая 2014, 15:51
    «С целью слома анахронизма».
    Аффтор, пеши есчо!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн