17 мая 2014, 00:55

Путать управление капиталом с понятием плеча на срочке, это вверх нубизма или дебилизма, не знай как вернее сказать.)

Ф.ючерсы, срочный рынок. посвещается Алексашке, он же Aleksander на смарт-лабе и на КД Аleksander

, возомнившего из себя кер знает кого, что бегает по сайтам и поучает всех, дажь бан не спасает, хоть и хлопали его раз уж 50 наверное.))

Ты чё не как не осознаешь, что при торговле фьючами ты платишь ГО, а не полную стоимость контракта. Ты внёс маржу., а прибыль или убыток тебе начисляется через вариционную маржу, как будто ты торгуешь полной стоимостью контракта. Это и есть биржевое плечо на срочке, и у каждого актива оно разное. Начитаются на форумах разных «аффторитетных» товарисчей и несут полную муйню.

Аleksander: - если торговать на 1 000 000 руб. всего 1 контракт фьючерса Сбербанка то тоже плечи будут да?

Вот больной то во всю голову. ГО- 1.154руб, а остальные средства мёртвым грузом будут лежать? Вот так ты и торгуешь, «без плечей».)))

Специально для пеньков типо Алексашки:

Плечи на фьючерсах

Итак, на фьючерсах в отличие от акций плечо является уже встроенным.

Если фьючерс на доллар-рубль стоит 31 000 руб, то вам не нужно уплачивать все 31 000 руб, чтобы купить 1 фьючерсный контркт.

Вам достаточно внести маржу (гарантийное обеспечение или ГО, которое после закрытия позиции будет вам возвращено на счёт), которое установлено биржей РТС в размере около 4-5% для фьючерса на доллар-рубль, чтобы открыть позицию равную 1 контракту.

А именно вам нужно будет внести гарантийное обеспечение в размере 31000*0,04=1240 руб. чтобы управлять позицией в 31 000 руб. Тем самым встроенное плечо на фьючерсе доллар-рубль составляет обычно 1:20-1:25.

Для каждого фьючерсного контракта биржа устанавливает свой % маржи и стоимость шага цены. Для разных фьючерсных контрактов они будут разные.

Например, для фьючерса на индекс РТС маржа (ГО) составляет около 10% от его стоимости.

Так, значение фьючерса на индекс РТС 150 000 пунктов. С 17 сентября 2012 года минимлаьный шаг цены равен 10 пунктов, вместо прежних 5 пунктов. Стоимость шага цены составляет на время написания этой статьи 6,23 рублей.

Значит, 10 пунктов = 6,23 рублей.

Получается, что денежная стоимость 1 фьючерсного контракта на индекс РТС составляет 150 000/10*6,23=93 450 руб

Гарантийное обеспечение исходя из спецификации контракта 10 184 руб за 1 контракт.

Таким образом, гарантийное обеспечение 10,9% или 9-ое плечо (100/10,9). То есть плечо 1:9.

Для тех кто в танке повторяю, что фьючерс и ГО, неотделимы друг от друга, а так как полная стоимость контракта сумма в разы больше, маржа она и в Африке маржа.

На срочке даж в регламенте биржи написано «встроенное плечо», так как полная стоимость контракта отличается от ГО.

П.С. Блин, в конце концов, ну позвоните своему брокеру, если у вас какие то непонятки возникают. Не путайте с реальным кредитом, что на фонде.

фьючерсы фонда контракт

Серёга (Серый)

Планета Земля

314

с 13 октября 2012

16 Комментариев

Anaretas
17 мая 2014, 01:31
Серый, это конечно всё хорошо, но если ты на каждого будешь уделять целый топик внимания, то у тебя вся жизнь пройдёт за написанием.
Запомни правило чувак — 95% людей — идиоты lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

не имеет ни малейшего смысла уделять им столько внимания.
Да и банить будут часто.
-1
- Серёга (Серый)
  17 мая 2014, 01:42
  Anaretas, да вывел немного из равновесия, сцука, надоел уже как банный лист прилип и ещё и в личку гадит
  
  Ему открытым текстом говоришь иди ты лесом куда подальше, а он опять возвращается.=))
  
  На форуме КД делает клоны после бана и опять куйню начинает всякую нести с умным видом.
  0
speculair
17 мая 2014, 08:50
Не ясно, о чем тут спорить. С практической точки зрения, «плечо» (леверидж) — суть соотношение объема чистой позиции к собственному капиталу. На любом рынке, хоть на овощном, хоть на внебиржевом рынке деривативов.
+1
- Серёга (Серый)
  17 мая 2014, 10:22
  speculair, не совсем понятно, что вы подразумеваете для себя " объём чистой позиции".
  
  На любом рынке с практической точки зрения Кредитное плечо (финансовый рычаг, леверидж) — это отношение заемных средств к собственным
  
  А если проще и понятней, то кредитное плечо — это соотношение между суммой залога и выделяемыми под нее заемными средствами, что на фьючах идёт «типо бесплатного плеча», так как расчёты по полной стоимости контракта, только после эксперации.
  
  -1
  - speculair
    17 мая 2014, 10:54
    Серёга (Скиф), не надо тень на плетень наводить. Экономически — леверидж (плечо) — это то, что я написал. Соотношение объема чистой позиции к собственному капиталу. Например, чистая позиция (с учетом всего возможного неттинга) у вас на 5 млн открыта, а собственного капитала 500 тыс. Леверидж 10:1 («плечо» = 9) Куда уж проще и понятней?!
    
    А каким образом вы получили этот леверидж — совсем другой вопрос. Ответ на который выражается в цифре, называемой «стоимость поддержания позиции» (cost of carry). В нее входит: стоимость привлечения денег, если вы использовали заемный капитал; ролловеры, свопы, другие комиссии в т. ч. за перенос позиции, если они есть; и все прочие комиссии и поборы, которые вам придется заплатить, чтобы все ваши позиции поддерживать до момента их закрытия. На фьючерсах леверидж не бесплатный, т. к. cost of carry учитывается в цене фьючерсных контрактов и это отражается на роллировании (при переходе с контракта на контракт). Но если рассматривать очень краткосрочные интервалы, то почти бесплатный леверидж на фьючерсах получается, да.
    +1
    - Серёга (Серый)
      17 мая 2014, 12:28
      speculair, так вроде тень на плетень не наводил, и довольно ясно выразился.))
      
      «Типо бесплатного» то имелось ввиду, что процент за заём как в акциях допустим не платиться.
      
      Так я не понял, вы согласны со мной или нет, в отличае от некоторых доморощенных гурят, что фьючерсы торгуются с «плечом»?
      
      Хотя чё я спрашиваю то, по вашим словам вроде как согласны:)
      
      speculair:-На фьючерсах леверидж не бесплатный, т. к. cost of carry учитывается в цене фьючерсных контрактов и это отражается на роллировании (при переходе с контракта на контракт). Но если рассматривать очень краткосрочные интервалы, то почти бесплатный леверидж на фьючерсах получается, да.
      0
      - speculair
        17 мая 2014, 12:38
        Серёга (Скиф), «Ясно» в нашем деле — это формализовано, а в ответе — цифра. Моя формулировка (соотношение объема чистой позиции к собственному капиталу) может быть элементарным образом формализована и «оцифрована»: l=N/C где l — коэффициент левериджа, N — суммарный объем открытой чистой позиции, в деньгах; C — собственный капитал, в деньгах. Какую формулу предлагаете вы?
        +1
        Серёга (Серый)
        17 мая 2014, 12:50
        speculair, я особо в формулы не углубляюсь и стараюсь не усложнять этим трейдинг.
        
        В данном случае всё просто плечо(леверидж)= объём полной позиции/маржу(залог)
        
        А собственный капитал (депозит) может быть в разы больше используемого залога.
        -1
        speculair
        17 мая 2014, 13:01
        Серёга (Скиф), По числителю мы, кажется, согласны, но с таким знаменателем ваша формула не имеет практического смысла. Какой смысл ставить в знаменатель только величину залога? Очевидно, что там должен быть именно собственный капитал, иначе получится, что вы сами себя обманываете. Кроме того, что делать с вашей формулой, если залога нет, а есть кредит? Очевидно, что отношение объема чистой позиции после неттинга к собственному капиталу более универсальный, подходящий ко всем рынкам, и, главное, практически осмысленный показатель. Который отражает вашу экспозицию к рынку (аналог дельты опциона).
        +1
        Серёга (Серый)
        17 мая 2014, 13:15
        speculair, Разговор шёл конкретно про торговлю фьючами. Поэтому в данном контексте считаю ваш вопрос не совсем уместным:
        
        Кроме того, что делать с вашей формулой, если залога нет, а есть кредит?
        
        Заниматься совместно с вами, теоретическим онанизмом как бы не планировал.)
        0
Sekator
17 мая 2014, 11:00
я бы добавил что ГО могут и поднимать.
+1