Александр Смольский
Александр Смольский личный блог
12 мая 2014, 13:30

С вашего позволения, скромное обсуждение темы, поднятой А.М.Герчиком

Сначала думал ответить на пост уважаемого Denis Shteinberg http://smart-lab.ru/blog/182811.php#comment2680530
Но потом понял, что ответ будет громоздким и, возможно, не каждому интересен. Поэтому решил вынести его в частный блог. Кому интересно обсуждение — милости прошу.

Denis Shteinberg, не знаю как А.М.Герчику, но мне (на правах частного примера) точно тогда сфортило — в РФ сделать капитал и карьеру начиная с 2000 года было достаточно просто, буквально без штанов приходишь практически в любую сферу (разумеется с профильным «базовым образованием») и добиваешься успеха через 4-8 лет (зависит от сектора экономики). И это после ударов 98, 93 и 91-ых годов, когда было очень тяжело определиться что к чему, тогда не было «культуры капитализма» как вида, всё делалось методом «бега по граблям».

Печалит, что люди до сих пор ищут таких вот «лёгких» решений: приехал -> посмотрел (не спал, экономил, «трудился») -> «дали» что-то -> миллионер. Даже если миллион упадёт на голову, то удержать его будет архисложно, т.к. вы его получили «случайно», т.е. не имеете системы сохранения и приумножения капитала. Это напоминает историю с Наполеоном Б. — зайти в Москву можно, но удержать её много сложнее.

В любом случае, времена начала 2000-ых прошли безвозвратно, теперь значительно тяжелей не только сохранять, но и зарабатывать, даже воровать тяжелей (есть примеры из жизни «плачущих» людей, у которых всего лишь перестал расти прибыток). За границей уже никого нигде не ждут, как это было в конце 90-ых и для получения ВНЖ нужно изрядно попотеть, даже в Италии (сложная и дорогостоящая процедура без всяких гарантий) или Испании. О Швейцарии, Великобритании, США, Германии, Франции, Сингапуре, Голландии и прочих странах с высоким уровнем жизни населения — нечего даже писать.

Современные «новички» обычно не учитывают один момент: ежегодно «конкуренция» за тёплое место растёт в арифметической прогрессии. Появились целые «касты», у каждого есть уже дочери/сыновья, родственники, родственники родственников, сформировавшийся и проверенный круг знакомых — и им всем постоянно надо увеличивать уровень доходов и жизни. Это происходит не только благодаря «инфляции», но и из-за элементарной человеческой сущности (пруф. «Сказка о рыбаке и рыбке» А.С.Пушкина). Плюс уже нет возможности получить образование уровня СССР 80-ых — оно кончилось и кончилось давно.

То же самое и с биржей,- вымерли все «брокеры» (в классическом смысле), в HFT и других «командных видах бизнеса» сформировалась толстая бетонная прослойка, которая не даст шанса «начинающему» без поддержки «команды» и «капитала». В конце-концов «развитые» рынки тоже «вертикализуются» за счёт роста капитала крупнейших участников (посмотрите на показатели Блэкрок http://smart-lab.ru/blog/178843.php (они получают прибыль при своих 2трл. в управлении, думаю нет смысла объяснять за чей счёт), при этом периферийные «рынки», помимо проблем «развитых», теряют ликвидность и т.п., и т.д.

Отсюда следует, что от вас требуется не только «работать как раб на галерах» ©, но и учиться искать новые решения, учиться думать по-другому, уметь создавать то, чего не было до вас в природе и обществе. Этого уже нельзя достигнуть чтением Талеба, Баффета или, на худой конец, Гросса. Эти книги когда-то давали карту пути к успеху, а теперь это книги «как не надо делать». Мир стремительно меняется и скорость изменений постоянно растёт (это процесс можно для наглядности сравнить с ростом и ускорением нашей вселенной). Если вам повезёт и вы покажете себя, то есть шанс, что возьмёт под крыло какая-нибудь птица высокого полёта (как это случилось А.М.Герчиком — не знаком с ним лично, но достаточно его поста).

Мда, что-то понесло меня уже совсем в даль. (-:

Короче, когда я понял, что заработать реально только делая то, чего не делают другие — всё пошло путём. Но для этого мне пришлось пройти путь через художественную, философскую, психологическую, историческую, мемуарную, политическую литературу. И этот путь в итоге дал понять, что все эти книги — не дают рецептов, а рецепты даёт только литература от фундаментальных наук, в которых сухим языком пишут о текущих авангардных достижениях современной мысли: научный метод, критическое мышление и много чего, что нет смысла перечислять. Что бы это понять, пришлось потратить почти 20 лет и при этом искать настоящих Настоящих Наставников, которые тебя поправят, когда ты не можешь что-то понять, помогут, когда ты не можешь что-то сделать сам. При этом ты должен быть им тоже интересен как «эстетически», так и «практически» — закон джунглей. (-:

З.Ы. Этот пост писал для всех, а написал для себя — иногда полезно размышлять с самим собой, уважать своё мнение, критически анализировать свои решения — в общем общаться с собой так, как должен любой думающий человек обращаться со всеми цивилизованными людьми. (-;
59 Комментариев
  • Bock
    12 мая 2014, 13:42
    Всего 1 вопрос: — Что будете продавать? Книжонки как Гусев, паттерны как Муха, семинары и ду как Герчик, роботов как Черемушкин или «то, чего не было до вас в природе и обществе»?
      • Bock
        12 мая 2014, 15:04
        Александр Смольский, заскринил)
      • Novice Trader
        12 мая 2014, 17:06
        Александр Смольский,
        Полностью согласен! В 2000-х для людей не сидящих на месте было самое время. Сам лично пошел на рынок, арендовал место, причем платил аренду за 1 день!!! около 100-150 руб день!!!
        Т.е. поехал на оптовку с мизерным капиталом, закупил товар, разложил на металическом прилавке на рынке типа этого
        и если не дурак и не тратишь денег на кабаки и цыган, то поднимаешься! Через 3 года было уже 5 своих магазинов. Вообще занимался чем хотел! Дебильных законов не было. На ИП оформил лицензию на алкоголь без проблем и милионов как сейчас. Но потом Путин пошел на второй срок! Это я помню очень хорошо 2004г. И началось! Стал Вова весь бизнес в стране под олигархат затачивать. Понеслась череда законов убивающий малый бизнес. И вся молодежь стала жить мечтаниями о госслужбе. Один пример: Воткнули чудо ЭКЛЗ в кассовый аппарат и он стал стоить как компьютер и каждый год меняй ЭКЛЗ — сука матричный принтер за 15к!!! И по нарастающей.
        Сейчас для молодежи и не только входной билет в бизнес очень высок. Я привел пример только торговли, но по всем остальным видам бизнеса все тоже самое. Сейчас в регионах все работают на Москву, все конторы, сети и т.д. московские. А крупный бизнес всегда оптимизирует издержки — тащат с Азии гастарбайтеров. Короче нету малого бизнеса в стране!
          • Novice Trader
            12 мая 2014, 20:50
            Александр Смольский,
            Если Вы не интересуетесь политикой, то она интересуется Вами!
            И в стране постоянно меняющей правила игры в бизнесе, ничего хорошего(айпад, интернет, нанотехнологии и т. д.) создать нельзя
  • Spekyl
    12 мая 2014, 13:49
    С одним не согласен, что раньше было все медом намазано — а теперь зарабатывать гораздо труднее.

    Всегда есть развивающиеся области деятельности, где, чтобы заработать надо просто нагнутся и поднять с пола то, что тебе нужно. Потом такие неэффективности исчезают. Но исчезают не моментально. Ну, в принципе, на этом рынок и построен.

    Пример — онлайн покер. За 3-4-5 лет от победы Манимейкера до запрета покера в США — люди без проблем создали состояния, их спустили, опять создали и разбежались искать новые ниши.
    А в покере застряли не умеющие адаптироваться к новому типы, которые теперь гриндят по 12 часов в день с красными глазами, чтобы заработать на пропитание.

    В трейдинге сейчас золотая эра пост-HFT. HFT алгоритмы достигли своей кульминации, чтобы заработать $1M в них надо вложить $1.1M — ничего прорывного там больше не будет.

    А навыки дискреционного трейдинга алгоритмами выдавлены с рынка подчистую. Торгуй-не хочу.
    • ves2010
      12 мая 2014, 20:03
      торгую по методе 70летней давности… очень доволен… рынок не меняется… ибо жадность страх надежда будут всегда
  • Эдуард Ланчев
    12 мая 2014, 14:16
    Прекрасная книга про дейтрейдинг «Один хороший трейд».
    www.ozon.ru/context/detail/id/7232600/

    Там описаны периоды по годам, когда, что работало, а теперь не работает. И почему дейтрейдеры вылетали пачками в конце каждого весьма непродолжительного периода. Думаю, в этой книге внимательный читатель получил ответ почти на любой острый вопрос, задаваемый здесь ))
    • Эдуард Ланчев, я вот только не понял по прочтении книги и после поисков инфы про контору Беллы — на чем они зарабатывают?
      Если у них перцы в офисе по 528 дней рубят без убытков, если у них отличные методики обучения, то куда деваются успешные их сотрудники? Как я понимаю, там есть костяк партнёров-учредителей этого пропа, также как и, например, в UT, а остальной состав постоянно течёт. Почему течёт? Раз такие классные учителя и такой классный коллектив, да ещё и деньги для работы дают?
      Ну и нашёл, что они берут 5000 долларов за обучение и набор ведётся в том числе и через рунет и вроде бы даже в партнерстве с тем же UT?

      Это я к чему. К тому, что может быть всё не так сахарно и в пропе Беллафиоре и заработок идёт от околорынка?
      Нет у Вас более глубокой инфы?
      А то вот и Астрай пошёл копать в то же поле, где копаются и Белла, и Герчик, и Муха… Может и нам пора туда же отправляться?
      • Эдуард Ланчев
        12 мая 2014, 15:03
        Вестников, какой-то дополнительной инфы нет. Могу лишь сказать, что каждому трейдеру регулярно приходится перестраивать свой трейдинг. Это серьезная психологическая проблема. Не все выдерживают. Например, об этом пишет Стинбайджер в своих книгах. Может быть, этим и объясняется большая текучка.

        И, да, 5 тыс долларов за обучение каждого потенциального трейдера неплохой вклад в доход пропа. Особенно такого, как у Беллы. А раскручен он хорошо. Да и книга похожа на рекламу именно обучения в этом пропе ))
        • Эдуард Ланчев, Стинбайджера рекомендуете к прочтению? А то в Ленте ФИНАМа один товарищ интересовался этим автором, а меня как раз насторожило, что у него много поколений учеников.
          • Эдуард Ланчев
            12 мая 2014, 16:41
            Вестников, да, рекомендую. У Стинбарджера вышло три книги. На русский переведено две.
            Первая сложная в прочтении. Рекомендую ее читать в последнюю очередь.
            www.ozon.ru/context/detail/id/19601982/

            Вторую книгу рекомендую прочитать в первую очередь. У него появился опыт работы с трейдерами. И в этой книге уже больше практики и написана легче для восприятия.
            www.ozon.ru/context/detail/id/17910942/

            С учетом работы в нашей команде психолога, могу сказать, что Стинбарджер не дает простых приемов. Но в качестве понимания процессов эти книги лучшие на данный момент по психологии трейдинга.
            • D.D. Trader
              12 мая 2014, 16:52
              Эдуард Ланчев, рекомендую Дугласа. Стинбаджер нравится очень, но Дуглас поразил совим мастерством.
              • Эдуард Ланчев
                12 мая 2014, 16:58
                D.D. Trader, я читал первую книгу Дугласа. Он написал ту книгу с минимальным трейдерским опытом. Сомневаюсь, что за эти годы он переквалифицировался из автора в трейдеры.
                • D.D. Trader
                  12 мая 2014, 17:22
                  Эдуард Ланчев, «зональную» рекомендую. Предыдущее не читал.
            • Эдуард Ланчев, большое спасибо! От меня лично и от моих товарищей-трейдеров. :-)
      • Эдуард Ланчев
        12 мая 2014, 15:10
        Вестников, и еще, у меня не сложилось впечатление, что у них там трейдеры по два года без убытков работают день ото дня. Наоборот, есть цитаты, где Белла четко говорит, что пара дней может сделать прибыль года.
  • Borrris
    12 мая 2014, 14:42
    +4 Заданный уровень дискуссии довольно высокий… хотя грааль опять не раскрыли ))))))))))))))
      • Фыва
        12 мая 2014, 18:09
        Александр Смольский, все дело в людях! как говорил Сталин «Кадры решают всё». Вот они у нас и нарешали :-(
  • Kosta
    12 мая 2014, 14:45
    Заканчиваются одни возможности, появляются другие, так было всегда, тем более в таком динамичном бизнесе как финансовые рынки.
  • alt
    12 мая 2014, 14:47
    Ну наконец-то..- после Герчиковского и Мартыновского бреда о рынке здравые мысли в верном направлении.
    Автору ветки + в карму.
  • MTrader
    12 мая 2014, 14:47
    Будьте добры, поделитесь названиями книг, упомянутыми но не раскрытыми в тексте
  • Denis Shteinberg
    12 мая 2014, 14:50
    Александр Смольский, глубокий взгляд на жизнь. Во многом соглашусь. Я почти в каждом посте, пишу про тоже самое. Ну не научит трейдинговский мейнстрим ничему путнему. Сейчас для успешного спекулянта нужен кругозор в разных областях. И я думаю что индивидуальному трейдингу врядли можно научить. Хотя Уильям Экхард, в интервью Швагеру в Новых магах рынка, меняет эту точку зрения. Кстати гениальное интервью, рекомендую прочитать. В нем затрагиваются интересные вещи. Приводится примеры, подтверждающие что большинство трейдеров торгуют хуже чем если бы они просто на обум, бездумно открывали и закрывали позиции. Чуть позже, когда будет время, я напишу более развернутый ответ. В частности и про возможности коллективного трейдинга. Поскольку рынок это сложная и нелинейная система и для её решения, если рассматривать как задачу, то экспертный подход индивидуалов обречен.
  • Cokol23
    12 мая 2014, 15:05
    очень похоже на «аля Коровин» ака «Аллирог»
    Он тоже 20 лет потратил :)
    Кстати он пропал. Не видно и не слышно Как у него успехи на поприще обучения новичков? :)
  • owner
    12 мая 2014, 15:37
    не согласен только в разрезе «вопроса об удержании денег» — тут не как в спорте или политике, заработать много будучи никем действительно нетривиальная задача, а вот удержать вполне — есть множество консервативных инвестиционных инструментов, позволяющих и сохранить и увеличить капитал. И это логично, поскольку любая социально-экономическая система предполагает некую стабильность и сохранение статуса-кво для всех его участников. Кстати, по-моему, на СЛ была статистика по США о том, что родившиеся в верхних 10% по доходам с вероятностью в 20 с лишним раз большей останутся там же и не выпадут, чем нижние 10 поднимутся до их уровня
  • Agerchik
    12 мая 2014, 15:47
    Согласен с многими высказываниями однозначно.Надо постоянно быть гибким везде в бизнесе рынке… Одно но у всех есть шанс заработать и сейчас.У нас в пропе есть ребята кто зарабатывает по 6-8 лет подряд даже в последние годы.Один из трейдеров заработал в прошлом году 7 млн $ торгуя только 2 бумаги AAPL I GOOG.Возможность на рынке есть всегда.
    О себе заработал и в 2008 и в 2009 и в 2013 тоже.Да не так много как раньше но треидингом.И сейчас строю новую среднесрочную стратегию.Надо ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ
      • Agerchik
        12 мая 2014, 16:29
        Александр Смольский, Однозначно.И если вы знаете меня… Я только о рисках… Каждый должен их понимать.Торгую Я только от риска а не от прибыли
  • D.D. Trader
    12 мая 2014, 16:35
    Хороший пост спасибо!
      • Сергей Грошев
        12 мая 2014, 19:30
        Александр Смольский, поддержу ТС. Я тоже, как и А.Г., с юга (Приднестровье), только уехал не на запад, а на северо-восток (ХМАО).

        В 2000 все росло. Удалось устроиться шифровальщиком в штаб.

        Помните к\ф «Мёртвый сезон»:
        — Вы на каком фронте воевали?
        — Да я шифровальщиком в штабе просидел.
        — А кто у вас был нач. штаба?
        — Генерал Гальдер, а потом Йодль. :-)

        А у нас нач. штаба был Чемезов Олег Леонидович — первый зам губернатора.

        Золотое время было, и в прямом и в переносном сысле (тогда купил две квартиры в Москве).

        Потом пришли иные рубежы.
        Мы обрастали разными вещами,
        Которые украсить обещали
        И без того украшенную жизнь. ©

        Теперь осталось вязать носки.
  • RTS_TRADER
    12 мая 2014, 22:17
    С большим удовольствием прочитал топик!!!
    Автору спасибо!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн