SHCHUTUSHCHA
SHCHUTUSHCHA личный блог
06 мая 2014, 17:39

Правила нищетрейдинга без стопов

Раньше думал что я вообще не соблюдаю никаких правил, а потом подумал и оказалось что я что-то на подсознательном уровне все таки соблюдаю.
Собственно рекомендации для тех кто не очкует нищетрейдить без стопов.
1. Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет. 
2. Если вошел в позу, а рынок идет против тебя, расслабься(лично у меня в 90% случаев так и бывает), рано или поздно выйдет новость которая заставит рынок пойти в нужную вам сторону.
3. Стараемся ловить все ножи, выносы, идем против тренда. Проще говоря пылесосим стопы.
4. Торгуем как можно больше инструментов, и размазываем депозит на как можно большее количество усреднений. 
5. Паттерны, объемы, уровни, ТА, ФА, всё в топку. Чтобы быть в курсе всех дел почитываем новости. Читаем информацию из разных источников, чтобы не попасть под политическую пропроганду и самостоятельно оценить картину происходящего. Полезным будет и умение «читать между строк»
6. Слушаем чуйку. К примеру если чуйка говорит лонг, а здравый смысл шорт, но надо лонг, ибо на рынке нет здравого смысла. 
7. Лимит потерь, лимит прибыли на день, все это для психологически неуверенных людей не контролирующих свои эмоции. Глупо ограничивать свое тредетворчество
8. Если рынок долго не доходит до вашей цены входа(висит лось), забей на него, пусть дальше висит, тем более что у тебя есть куча других открытых позиций. Главное не забыть цену входа в лось, чтобы когда он выйдет в плюс побыстрее его закрыть.
9. Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы. 
10. Позу кроем по частям, при этом каждую часть позы обязательно выше очередного усреднения, чтобы каждое усреднение непременно принесло прибыль.
11. Арбитраж, на фортсе часто бывают неоправданно неадекватные цены. Получаем халявную прибыль.
12. Опционы исключительно продаем, ведь в случае чего проданный пут это лонг по хорошей цене, а проданный колл это шорт по хорошей цене.
13. Во время экспирации переносим убыточные лоси в следующий контракт. 

PS: Да я знаю что рано или поздно наступит тааакой тренд который порвет мой депозит. К тому моменту постараюсь изменить метод торговли, сейчас же не вижу никаких предпосылок для начала такого развития событий. А пока «боковик в тренде»
86 Комментариев
  • Incognito
    06 мая 2014, 17:44
    молодец! только так ты станешь настоящим нищетрейдером и сможешь зарабатывать по сотне в день, только хардкор!

    а порвет депозит будешь паттерны продавать! проживешь нормально!
  • dcm12
    06 мая 2014, 17:49
    а какое сейчас депо? на Лчи было около 200 тыс кажется
      • IliaM
        06 мая 2014, 18:13
        SHCHUTUSHCHA, трех сотен евро надеюсь? Ибо 3 сотни рублей и размазывать не на что
          • IliaM
            06 мая 2014, 18:36
            SHCHUTUSHCHA, не признавать -это не значит отрицать факт их наличия. Но я про другое.
            Непонятен пункт — 4. Торгуем как можно больше инструментов, и размазываем депозит на как можно большее количество усреднений.
            При цене контракта РИ 80000 руб, что размазывать то?
            Пишешь как-бы правильно, но не соотносится с реальностью. Тут возвращаемся к отрицанию евро и юсд… :)))
      • ten_vetra
        06 мая 2014, 19:48
        SHCHUTUSHCHA, без обид, но такие советы может давать только кукловод)) чтоб алени не замарачивались сильно и сливались поскорее.
  • Bock
    06 мая 2014, 17:51
    «Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы» — записал в раздел любимых афоризмов)
    • Nemo_2000
      06 мая 2014, 18:15
      Bock, только нужно дожить до этого рано или поздно…
  • REWERS (Evgeniy GT)
    06 мая 2014, 17:53
    Ерунда конечно… Но у каждого свое мнение.
  • ROM
    06 мая 2014, 17:53
    "...9. Если есть возможность усредниться и приходят мысли что ну сейчас то уж точно дно/потолок, обязательно усредняемся, рано или поздно дно/потолок наступит и вы окажетесь правы.
    10. Позу кроем по частям, при этом каждую часть позы обязательно выше очередного усреднения, чтобы каждое усреднение непременно принесло прибыль..."
    Тоже такое практикую. Зашел чуть раньше, в голове стоп 300 п, но ставлю не стоп а заявку на покупку. Если потом пошли в мою сторну, то с небольшим плюсом ее сбрасываю.
      • SHCHUTUSHCHA, сколько процентов в год получается?
  • websan
    06 мая 2014, 17:56
    если не особо перебарщивать с плечами, то даже при сильном тренде можно будет выйти
      • Nemo_2000
        06 мая 2014, 18:20
        SHCHUTUSHCHA, так ты всё же закрыл убыток, а значит твойсчтоп всё же сработал :) или до сих пор ждёшь космос?
          • Nemo_2000
            06 мая 2014, 18:26
            SHCHUTUSHCHA, ну, тогда ты настолько хитрожопый, что и в случае глобального падения, твои лонги всё равно выходят в плюс :)
  • Вестникова — в топку! Вы — мой кумир!
  • Алексей Смирнов
    06 мая 2014, 18:00
    Могу согласиться только с 4 пунктом…
      • Алексей Смирнов
        06 мая 2014, 18:07
        SHCHUTUSHCHA, ну это само собой)) Еще бы вы со своими же правилами не соглашались)))
      • SHCHUTUSHCHA, а я не знаю, что такое стопы :)
        Читала, что можно их ставить, но где в квике расположены кнопочки, на которые надо нажать, чтобы их поставить — не знаю :( :))
  • super_mario
    06 мая 2014, 18:04
    Молодец!
    Умничка!
    Все формализировал.
    Риски понимаешь и расчитываешь!
    И пусть лосеводы кидают гнилыми помидорами!
  • Arhilamer
    06 мая 2014, 18:05
    «Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет»

    Чтобы не ставить стопы нужно офигенно разбираться в рынке. Но суть в том что нельзя разбираться в рынке постоянно. И мы придем к выводу что:
    Нищетрейдер обязан торговать каждый день и бы сказал каждую сессию в виду понятие «Нище» которое будет его двигать на подвиги. Каждый день разбираться в рынке, а для нищетрейдера рынок в 90% = фРТС.
    Во фРТС разбираться каждый день невозможно, рынок разведет. Особенно это касается уровневых стратегий (почти 90%)
    Следовательно нищетрейдер рискует попасть на непонимание рынка и это приводит к частичным лосям.
    Так как амбиции у нищетрейдера огромны он попытаеться усредняться, перевернуться дабы отбить лося и еще больше влиться в рынок.
    Что рано или поздно приведет к сливу части или полностью депозита.
    В виду того что в рынке разбираться ежедневно затруднительно стопы лучше ставить.
    истина!
  • Mario Pereira
    06 мая 2014, 18:12
    SHCHUTUSHCHA Делаю всё тоже самое, только когда лось слишком большой, частично выхожу, т.е. уменьшаю риск для депо.
  • НеГрустин
    06 мая 2014, 18:12
    Плюс!

    Набирай команду под свои знамёна!))))
  • antonbell
    06 мая 2014, 18:14
    привет. а Вы когда так торгуете, соблюдаете хотя бы минимальную маркет нейтральность? например если в шорте неа 150 тыщ, то и в лонге на 150 тыщ?
  • ROM
    06 мая 2014, 18:18
    А, как заходишь в процентном отношении от депо?
    Например, можешь по мах на 29 контрактов ф.РТС. С твоей системой надо входить не более 3-5. Чтобы была возможность манипулировать с другими инструментами.
      • Федор
        06 мая 2014, 18:42
        SHCHUTUSHCHA, молодца! СТОПЫ ЗЛО!
        • Mario Pereira
          06 мая 2014, 19:01
          Федор, поддерживаю. Фиксировать убыток стоит лишь в случае крайней необходимости (разрыв депо)и то частично.
      • Сергей Грошев
        06 мая 2014, 18:42
        SHCHUTUSHCHA, а как дела с клиентским миллионом в ДУ?
          • Сергей Грошев
            06 мая 2014, 18:57
            SHCHUTUSHCHA, понятно. Самое главное, что живой, а то одно время пропал с форума и я уже подумал нехорошее. Рад, что ошибся :-)
      • Serg
        06 мая 2014, 19:16
        SHCHUTUSHCHA, а используете плечо?, и если да, то какое максимальное: 0.5 от депо или как говорится на всю катлету? :)
          • Serg
            06 мая 2014, 19:20
            SHCHUTUSHCHA, спасибо за ответ, а по большей части — какое? Чисто из любопытства, если конечно не секрет…
              • Serg
                06 мая 2014, 19:27
                SHCHUTUSHCHA, ясно, спасибо за откровенность.
  • Petrov Gennady
    06 мая 2014, 18:57
    Хорошая стратегия на дне ММВБ. Не так давно акции стоили в разы дороже. Вы не поверите, но МЕЧЕЛ стоил 982 рубля. При вашей тактике до сегодняшнего дня вы бы не дожили.
      • ROM
        06 мая 2014, 19:10
        SHCHUTUSHCHA, а какое у тебя процентное отношение прибыльных сделок к убыточным? Хотя о чем я, ты же стопы не ставишь. 100% !?
          • ROM
            06 мая 2014, 19:30
            SHCHUTUSHCHA, что-то ты лукавишь?
            Допустим ты в ноябре купил ф. РТС по 145000 и завис.
            Может ты по другим инструментам и выравнил положение, т.е. получил общую прибыль, но по ф.РТС то убыток. Понял логику?
              • ROM
                06 мая 2014, 19:39
                SHCHUTUSHCHA, это просто пример, при чем тут РТС. Ну…
                Не верю ©
                Вот так и рождаются легенды.
                У Герчика ни одного убыточного месяца, у SHCHUTUSHCHA ни одной убыточной сделки.
                Выходит, что у тебя еше куча незакрытых?
  • ROM
    06 мая 2014, 19:26
    Красавчик, значит Газпром по 350 ты не покупал?)))
    И как долго у тебя висит убыточная позиция, месяц, два?
    • SHCHUTUSHCHA,

      все верно написал.
      молодец — ты доработал систему.
  • Mitro77
    06 мая 2014, 19:42
    в который раз убеждаюсь, что наши с тобой так называемые «торговые системы» близнецы! только не трогаю опционы.
    3 марта было -15% по счету. сейчас в каком-то небольшом плюсе и лонгах болтаюсь)
      • Mitro77
        06 мая 2014, 19:50
        SHCHUTUSHCHA, что, уже испугался что к твоей славе примазываюсь? :D
          • Mitro77
            06 мая 2014, 20:00
            SHCHUTUSHCHA, ну у меня только ФОРТС. солянка из ртс, газпрома, сбера, si, ed — мне этого достаточно. можно и разнонаправленно, что-то в шорт, что-то в лонг. от ситуации зависит.
            если лонг сбера в минусе, то это не мешает шорт по РИ колбасить.
            ну и самый главный секрет спокойствия — если ну вдруг я не рассчитаю плечо и будет дядя коля- у меня достаточно денег залить в несколько раз больше, чем есть сейчас. Хотя 3 марта показало — что форс-мажоры переносятся легко.
            и если бы торговал апрель-май то был-бы в хорошем плюсе. но на данный момент я путешественник со всеми вытекающими — некогда тыкать кнопки. в июне может начну активно торговать.
          • ROM
            06 мая 2014, 20:17
            SHCHUTUSHCHA, вот посмотрел свои суперпросадки:
            15.04 — 25,6% если бы не закрыл, то 18.04 вышел бы в плюс.
            24.04 — 11,2% в плюс бы вышел сегодня.
            Но, во втором случае если бы я сидел и ждал у моря погды, то сейчас бы вышел в 0. А, так за это время я отбил почти 16%.
      • Mitro77
        06 мая 2014, 19:53
        SHCHUTUSHCHA, палишь грааль, засранец. одно — радует, большинство считает, что невозможно прибыльно торговать без стопов :)
  • Тимур К
    06 мая 2014, 20:07
    стопы, как раз и кормят)))))) хоп вынос и обратно
  • starlight
    06 мая 2014, 20:58
    напишу пункты, с которыми согласен и применяю в своей торговле:
    1. тоже пришел к такому выводу после первого года торговли на Фортс. Стопы использую редко — бывает ставлю вместе с тейк-профитом, когда поза в хорошем плюсе и по большому счету не важно, по какой прибыльной цене выйдешь.
    3. таким образом действительно можно поймать разворот, получится лучший вход
    6. конечно, слушаем свою интуицию
    9. этот пункт использую совместно с 6)

    ну и от себя добавлю, главное правильно управлять объемом всего депозита и объемами отдельной позиции по инструменту — соблюдать мани-менеджмент — это пункт, который читается между твоих строк)
  • ILDAR911
    06 мая 2014, 21:01
    Кстати, я сейчас по твоей стратегии евро шорчу от 1,37, набрал уже 10 поз усредняясь до 1,394, загрузил депозит на 80%, тоже сижу и думаю, ну щас стукнем 1,40 и должны же наконец-то вниз пойти :-)
    Если стратегия отработает, отпишусь ;-)
  • v3Rtex
    06 мая 2014, 21:13
    «PS: Да я знаю что рано или поздно наступит тааакой тренд который порвет мой депозит. К тому моменту постараюсь изменить метод торговли»

    фишка таких моментов в том, что наступают они еще до того, как к ним подготовишься :D
  • Max Trader
    06 мая 2014, 21:20
    SHCHUTUSHCHA, Что-то похожее и у меня, но на акциях (на основной площадке) и более системно…
  • Евгений Карпов
    06 мая 2014, 22:35
    Лично я торгую исходя из инфы на стакане. Согласен с автором, что паттерны, объемы, уровни, ТА, ФА, всё в топку. График, это вторичный инструмент, отражающий происходящее в стакане, да и то с опозданием. Не стоит зацикливаться на графиках, достадочно вспомнить, что 20 лет назад, на ЭВМ и графиков не было. Была лента с котировками, но люди делали деньги и притом большие.
  • Deleted
    06 мая 2014, 22:36
    Не палите тему )
  • Йоганн
    07 мая 2014, 06:16
    SHCHUTUSHCHA, краткость — сестра таланта!
    Думаю, методичку можно сократить до двух пунктов:
    1. «Не ставить стопов. Стопы прибыль не приносят а значит и смысла их ставить нет»

    2. «Если не будешь ставить стопы, то рано или поздно начнешь офигенно разбираться в рынке»

    Снимаю перед Вами шляпу!
    … как говорится, «мастерство не проторгуешь!!!!»

    Я думал, что это я автор метОды, но теперь уступаю безропотно пальму первенства…
    Я бы так изложить не смог!

    Был бы рад взять у Вас несколько мастер-классов по торговле «на стакане».
    А в благодарность за сделанную формулировку хочу привести график своей нищедоходности (проиллюстрировать нашу, сорри, Вашу метОду) при торговле без стопов за последние 2 месяца:


    Буду внимательно следить за Вашими публикациями. Надеюсь, ко всему, сформулируете и методику ИНТУИТИВНОГО нищетрейдинга!
  • Bashkir
    07 мая 2014, 07:22
    Мега агрессивная стратегия!
    Прочитал и ужаснулся, потому что осознал что торгую также.
  • Aleksander
    07 мая 2014, 15:33
    Шутуша, какая макс просадка была за 2013 год?
  • Skypulse
    07 мая 2014, 15:48
    SHCHUTUSHCHA, всё, что ты написал — я так и торгую на споте, но только в лонг. Всё работает. Согласен, что для твоей стратегии нужен боковик, что мы и наблюдаем последние годы. Но опять же, можно снизить риски и на фьючах на акции, торгуя их ислючительно в лонг, ловя контртренд.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн