💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
02 мая 2014, 09:33

В поддержку А. Муханчикова + немного про успешный интрадей

Получить прибыль на фондовом рынке могут почти все. Только многие потом проигрывают больше, чем зарабатывают. Нередко выигрыш становится мгновением триумфа, после чего идет черная полоса. Если бы люди знали когда остановиться, то все уносили бы прибыль, и рынок кстати вопреки  расхожему суждению вовсе не перестал бы существовать.

Кто зарабатывает больше всех в деньгах — ответ очевиден, тот, кто управляет чужими большими долгосрочными  дешевыми деньгами и может дождаться роста купленного актива после любой просадки, любого кризиса. Баффет — всего лишь самый наглядный пример.

Кто больше всех зарабатывает в  процентах? очевидно, что это тот, кто использует наибольшее маржинальное кредитование и плечо. Как правило это самые маленькие таймфреймы — скальперы и интрадейщики. Именно они зарабатывают больше всех в процентах. Но не в деньгах — именно поэтому на глупый вопрос, а почему ты интрадейщик и тебя нет в списке Форбс, обычно следует ответ, что  на свете есть море видов бизнесов, которые не сделают человека сверхбогатым — например, в форбсе не окажутся владельцы магазинов,  клиник, автомастерских и прочего. Это не значит, что  бесполезно быть бизнесменом в сфере услуг и всем надо обязательно пытаться  купить/построить завод, а иначе все это суета сует.

Но является полной правдой, что интрадей и скальпинг позволяет зарабатывать в процентах очень и очень много, примеров масса.

Кто зарабатывает безопаснее всего? здесь уже не так все очевидно. У Баффета были просадки по -50%, хотя  кто-то спорит, и говорит, что немногим меньше. Не в этом суть. 

Безопасным на рынке является только позиция «кэш». Значит тот, кто меньше всех времени находится в позиции, и чаще всего  имеет  депо в кэше, тот и  наиболее мобилен, открыт для шанса, и наиболее быстро может среагировать в случае, если землю атакуют инопланетяне.

Значит чем меньше таймфрейм, тем торговать более безопасно. В теории. Скальпинг и интрадей- самый безопасный вид торговли изначально. Однако  высокие плечи  и маржа навешивают дополнительные большие риски, с  этим уже надо уметь работать. Усредняются все — и инвесторы, и скальперы, пока есть кэш, усредняться-  это просто. Но требуется большой опыт, чтобы уметь принимать правильное решение, когда кэша мало или почти нет, и приходится управлять всей позицией, перезаходить и прочее...

Очевидно, что именно интрадей и скальпинг требует наибольшего торгового опыта, чем остальные таймфреймы. Но также очевидно, что именно скальпер и интрадейщик большее количество времени находится в безопасности по сравнению с другими. К тому же, чтобы оказаться в кэше, им достаточно обычно нажать одну кнопку.


Кто зарабатывает вероятнее всего? Рынки редко растут на +30+40% в год, таких движений несколько за сотню лет. но в месяц рынки часто делают +-5%, а за неделю почти всегда делают +-2%. В день полпроцента «размаха» двигаются почти все ликвидные акции.

Получается, что годами может не быть движения, на котором заработает долгосрочный инвестор. и в выигрыше всегда интрадейщикии и скальперы, потому что их рабочие движения наиболее вероятны по статистике и происходят для них намного чаще.


Кто зарабатывает реальнее всех? Кто может быстрее всего зафиксировать результат и вывести кэш? Ответ очевиден, интрадейщик и скальпер.

Получается, что интрадей и скальпинг — только эти два вида торговли,  которые появились с развитием средств связи, — являются на сегодня вершиной биржевой неалгоритмической торговли. И безопасно, и больше всего прибыли в процентах, и больше всего торговых движений нужной амплитуды, и быстрее всего получить наличные.

Так вот, коллеги, Муханчиков не демонстрирует ничего сверхестественного. Опыт  свыше пяти лет в интрадее, контроль над размером позиции, умение управлять позицией при отсутствии свободного кэша, и КАЖДЫЙ сможет закрывать  в плюс неделю, если не уходит  в позиции овернайт. А суммы могут получаться большими. Так что  вполне можно относиться с полным доверием и уважением к его результатам.

Я сам интрадейщик с 2005 года, пару лет назад я думал поуправлять  очень большими деньгами  и брал всякие справки от брокера для собеседования, могу показать одну из (убрал личные данные), как из 60 млн сделал интрадеем +58 млн за 9 месяцев 2012 года «грязными».


В поддержку А. Муханчикова + немного про успешный интрадей



110 Комментариев
  • svanchik
    02 мая 2014, 09:49
    хорошая поддержка интродея))
  • Александр Шадрин
    02 мая 2014, 09:54
    Да уж, Ваня, вот и добрый пост от тебя…

    «Так вот, коллеги, Муханчиков не демонстрирует ничего сверхестественного. Опыт свыше пяти лет в интрадее, контроль над размером позиции, умение управлять позицией при отсутствии свободного кэша, и КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт. А суммы могут получаться большими. Так что вполне можно относиться с полным доверием и уважением к его результатам».

    Конечно «КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт» это большой вопрос — а кто оплачивает праздник? Инвесторы — нет, они сидят в позах и не дергаются, крупные игроки — нет, они зарабатывают деньги, иначе они не были бы крупными… Что за наивные сказки от взрослого человека?

    Муху похвалил (но не сильно), а Баффетт прочитав твой пост, вообще ничего не понял бы…

    Вывод просто жжет напалмом:
    «Получается, что интрадей и скальпинг — только эти два вида торговли, которые появились с развитием средств связи, — являются на сегодня вершиной биржевой неалгоритмической торговли. И безопасно, и больше всего в прибыли в процентах, и больше всего торговых движений нужной амплитуды, и быстрее всего получить наличные».

    интрадей и скальпинг — это не вершина, а это самое адское дно, которое только мог придумать человек!

    Уже не в первый раз слышу — что долгосрочные инвестиции в акции — это «тупо купить и ждать»… Тупо, да не просто…

    Чтобы добиться успеха в инвестициях, достаточно не делать глупостей, в спекуляциях этого не избежать.
      • Александр Шадрин
        02 мая 2014, 10:11
        Vanuta, «в каждую секунду на земле, рождаются и умирает несколько человек. на бирже проходят миллиарды сделок, и каждую минуту фиксятся ДОЛГО и СРЕДНЕРОЧНИКИ, фиксятся или покупают. каждый со своей прибылью или убытком».

        т.е. спекулянты дербанят счета умерших людей?

        «банкет всегда за счет больших и долгих денег» — Баффетт по доброму улыбнулся сейчас…

        Ваня, нет такой халявы — богатые богатеют, а бедные беднеют… интрадей — сугубо в этой парадигме и работает…

        Люди хотят ШАНС — но это похоже на лотерею, а не на разумные действия!
          • Александр Шадрин
            02 мая 2014, 10:22
            Vanuta, так и обычные люди могут также. Что за ограничение стоит у всех. «Инвестиции — это для богатых»…

            все могут начать, и уже лет через 7-12 — накопить капитал, а в спекуляциях на БИРЖЕ для 95% — это слив денег и пустая трата времени. Ведь так? С этим же ты согласишься? И плюс отличие пассивных инвестиций от активных спекуляция. Это время. Тут ты свободен, а тут ты нашел себе РАБОТУ, за которую могут и не заплатить, а еще отнять денег. Вот моя идея.
              • Александр Шадрин
                02 мая 2014, 11:08
                Vanuta, где я написал, что надо ВСЁ относить в инвестиции? 10-30% от дохода — этого достаточно.
              • Александр Шадрин
                02 мая 2014, 20:26
                Vanuta, я за 12 лет планирую 1 млн. долл. иметь (в сегодняшних деньгах)… считаешь, что это путь в никуда?
      • Stiv
        02 мая 2014, 10:17
        Vanuta, банкет всегда за счет жадных и нетерпеливых.
    • Александр, благодаря вашей инициативе у нас теперь есть очередной перл: «люди которые выигрывали и выигрывают состояния в долгосрочке — это ТУПЕЙШИЕ ЛЮДИ, они книги написать не могут». 12-го в рамочку и на стеночку это гениальное выражение повешу. (-:
        • Vanuta, возможно, не готов обобщать. Жизненный опыт подсказывает, что есть много интересных и, если позволите, выдающихся людей, которые даже не знают что такое «интрадей» и «скальпинг», при этом достаточно состоятельны.
            • Vanuta, я уже ответил о моём отношении к переходу «на личности». Ваше мнение уважаю, но не согласен с ним.
        • Vanuta, вы дополнили свой пост, а я ответил на предыдущий — не знал что это возможно. (-:

          З.Ы. Добавлю к вашему «дополненному» ответу. Разницы между «инвесторами», «скальперами», «интрадейщиками» и «свинг» — никакой. Просто о результатах реализации своих идей они узнают в разное время: скальпер — за час, интрадей — за день, свинг примерно за 3-7 дней, а инвестор имеет шанс умереть счастливым, так и не дожив до своего позора. (-;
            • Vanuta, простите, это метод у вас такой на личности переходить? Я не готов обсуждать кто я и кто вы. Меня эта беседа интересовала только в рамках, если хотите, «научного метода». Если вас интересует кто я или кто А.Шадрин, то меня это обсуждение мало интересует — прошу не втягивать в обсуждение этой — без условно — важной для работы информации. (-:
        • Александр Шадрин
          02 мая 2014, 11:10
          Vanuta, доткомы покупали не инвесторы, а спекулянты как раз…

          Вы просто не понимаете, что такое ИНВЕСТИЦИИ и кто такие ИНВЕСТОРЫ
      • Александр Шадрин
        02 мая 2014, 11:09
        Александр Смольский, это спасибо нашим УМНЕЙШИМ надо сказать))
        • Александр, ну для меня критерии «умные» или «тупые» вообще не показатель. Нравится кому-то такая система оценок — их право. Для меня есть три определяющих критерия: сумма -> время -> результат. (-:
    • Михаил Васин
      03 мая 2014, 01:16
      Александр Шадрин, Инвесторы отдавшие деньги управляющим компаниям оплачивают lf.rbc.ru/rating/pif/ 80% управляющих тупые сливаторы и сливают они миллиарды. Если вы редкое исключение и не сливайте инвесторские деньги то не судите по себе, вы исключение подтверждающие правило.
  • ves2010
    02 мая 2014, 09:58
    1 а че это справка ндфл за 11год??? счас уже 14ый идет…
  • Веласкес
    02 мая 2014, 10:11
    это все демагогия!
    в выйгрыше всегда биржа и брокеры, все остальное не так однозначно!
      • Веласкес
        02 мая 2014, 10:26
        Vanuta, сравнение некорректное, водитель трамвая не может продавать колу и жевачки (околорынок и еще море сопутствующих услуг) в своем трамвае это как минимум.
        кроме того биржа как площадка кем в твоей аналогии будут?
        кассиром что ли?
        уморил
          • Веласкес
            02 мая 2014, 10:50
            Vanuta, а ммвб в прибыли, так что, зерна отдельно, плевла тоже
              • Веласкес
                02 мая 2014, 13:18
                Vanuta, здесь можно много всяких выводов сделать!
                и я зубами наклацал пока намного меньше тебя, если эта формулировка тебя устраивает.
  • ICEDONE
    02 мая 2014, 10:19
    учиться и еще раз учиться. Без сказок не будет брокерам комиссии)))
      • Scorpion
        02 мая 2014, 10:29
        Vanuta, хороший пост!
      • Kosta
        02 мая 2014, 10:33
        Vanuta, хорошо изложено, действительно если понимать суть интрадея, то это может оказаться один из самых безопасных и стабильных стилей торговли.
        • Владимир Спицын
          02 мая 2014, 10:39
          Kosta, и главное быстро — только тебе показалось, что дохрена
          понял сути, как чик и твой депозит уже на небесах)))
          • Kosta
            02 мая 2014, 10:48
            Владимир Спицын, если без стопов и на все плечи, то конечно, только это лудаманство :), а пару сделок в день, с риском 1%, вполне комфортная торговля. Кстати в этом и есть суть, не колампоцать сотни сделок в день, не понимая контекста ситуации, надеясь на реакцию, усреднение и т.д.
            • Владимир Спицын
              02 мая 2014, 10:59
              Kosta, практически все реинвестируют и свой несработавший стоп
              на свой выросший вроде бы депозит
              дождутся, а последующим тильтом усугубят)))
              • Kosta
                02 мая 2014, 11:50
                Владимир Спицын, ну да проблема понятная, но решаемая :)
  • «КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт»!!!

    ПОДПИСЫВАЮСЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!
  • dmbes
    02 мая 2014, 10:40
    Лудоман, продвигающий лудоманство, а единственный честный лудоман здесь — Тимофей Мартынов
      • Александр Шадрин
        02 мая 2014, 11:12
        Vanuta, лудоманы все зарабатывают? откуда деньги?
        • Владимир Спицын
          02 мая 2014, 11:15
          Александр Шадрин, от тех, кому они двадцать лет не понадобятся)))
          • Александр Шадрин
            02 мая 2014, 15:03
            Vanuta, «после чего рынок упадет на -10% и лудоман снова купит»

            а у кого он купит? инвестор ему не продаст, у другого лудомана?

            т.е. по факту результат всех лудоманов равен нулю, и минус еще комиссии брокерам и бирже…

            откуда деньги возьмутся ??? это Вы не понимаете систему…

            не стоит себя обманывать. Инвестор покупает бизнес, а спекулянт играет…
  • Aleksander
    02 мая 2014, 12:06
    неплохой пост, можно и плюсануть
  • Oxanatreider
    02 мая 2014, 17:07
    Ой) а мне не нравится интрадей, утомительно и очень нервно!!! 1d неликвид, 4 h ликвидные инструменты очень люблю!!! ))
  • Олайвир Стокс
    02 мая 2014, 17:46
    "… на свете есть море видов бизнесов, которые не сделают человека сверхбогатым — например, в форбсе не окажутся владельцы магазинов..."

    Сергей Галицкий, тут говорят что вас нет в списке Форбс!

    «Безопасным на рынке является только позиция «кэш»»
    Чушь! Инфляция каждый день пожирает деньги, посмотрю я на ваш кеш через 50 лет.

    Результат крутой! А вам дало развитие какое-то кроме навыка?

    Я не могу представить чтобы зарабатывать деньги сидя за монитором выискивая сигналы, тем более, когда есть капитал, 10% в год от которого позволяют удовлетворить все ежедневные потребности.
    Если уж говорить о возможных доходах и максимальной сумме денег которую за жизнь можно сделать — в инвестициях просто — хватит несколько идей чтобы сделать любое состояние, а в подобном о чем вы говорите — доход растет линейно и зависит только от ваших ежечастных действий.
    Если у человека нет капитала — вы легко сможете аргументировать почему идти трейдить, но суть инвестиций строится и на развитии понимания взаимодействий капитала, бизнеса, рынка, что открывает большие возможности при желании человека. Хотя, конечно, иллюзия что вот, взял себя в руки и начнешь трейдить и куча денег будет — очень привлекательна
  • Viking
    03 мая 2014, 00:17
    С интрадеем рано или поздно придется заканчивать, особенно когда пойдут крупные суммы)
  • Viking
    03 мая 2014, 00:25
    Кстати, при всем уважении к Арсегере и Шадрину, их тяжело назвать полноценными инвесторами. Ибо если Баффет непосредственно контролирует деятельность компании, то Арсагера и Шадрин просто покупают часть акций, при этом фактически никак не влияют на деятельность компании.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн