Еще в начале прошлого века фондовый рынок был только для долгосрочных инвесторов, которые руководствовались фундаментальным анализом при выборе акций для инвестиций. Самыми крупными держателями бумаг были институциональные инвесторы (пенсионные фонды, институты, университеты, банковские фонды). Акции держались многими годами, управление сводилось к управлению соотношением старые акции-новые акции, закончилось это крахом в великую депрессию, слово «брокер», который не торговал, а завлекал клиентов с их деньгами на рынок, почти на 20 лет стало ругательным.
Далее появились возможности отыгрывать периодически повторяющиеся события (типа годовых отчетов), после великой депрессии появились т.н. агрессивные фонды, которые готовы были играть под определенные новости, и фиксировать прибыль раз в год, раз в полгода, в отличие от долгосрочных игроков, которые не фиксировали ее совсем.
Возникли помимо трендов вверх-вниз всякие зигзагообразные графики, и появились чартисты, родоначальники технического анализа, — ТАшники по нашему. Они стали использовать понятие «объем в такие-то периоды времени», стали говорить про поддержки и сопротивления — понятия, чуждые любому долгосрочнику — которому они не нужны.
Итак, появились чартисты (теханализ), их появление было вызвано тем, что люди поняли, что можно фиксировать прибыль в течение года, и перезаходить в рынок через некоторое время, более подвижные графики явили им некоторые закономерности движения цены в определенные периоды. С появлением компьютеров теханализ получил мощное развитие, стало уже правильным управлять соотношением акции-кэш-акции/новые акции.
Вследствие появления интернета, развития средств передачи и обработки информации стало возможным играть на более коротких тайм-фреймах, отыгрывая уже эпизодически появляющиеся новости, так появились краткосрочники, интрадейщики и даже скальперы. Эти участники рынка выявились с появлением возможности фиксировать приличные даже с точки зрения долгосрочника прибыли на коротких таймфреймах.
Так вот долгосрочнику нужен только ФА, и в этом Шадрин прав. ТАшнику, играющему среднесрочно, нужны сигналы ФА и сигналы по ТА, новости наверное ему не нужны как таковые, поскольку редкие новости меняют среднесрочное направление движения акций, хотя и такие бывают (например война с Грузией и выход иностранных игроков с нашего рынка).
Интрадейщику же нужно и первое и второе и новостной фон и куча всего — т.е. для успешного интрадея необходимо перелопачивать самый большой объем информации — и уметь при этом выделять самые главные события. но и как видим — интрадей более совершенный способ торговли чем средне и долгосрочка — поэтому и прибыль здесь на порядок выше, наряду с повышенными (в теории правда) рисками.
Так вот это все не «использование рынка и трейдера не по назначению», а эволюция фондового рынка и биржевой торговли как явления.
Шадрин с Арсагерой как тот наш предок, который еще палку даже в руки не взял, чтобы собирать плоды самостоятельно, он умеет только ждать и приходить в определенный период в одно и то же место, когда плодово-ягодные кустарники и деревья дают «дивиденды».
Васиолей уже продвинутый предок, который изобрел лук и пращу и может кормиться чем-то другим, не только
дивидендами раз в год.
Но оба они еще не «трейдеры разумные» (homostock sapiens), а всего лишь гоминиды прямоходящие. Ибо не понимают главного:
1. В мире есть бесплатные и бесконечно длинные свободные деньги (5%). Субъектов с такими деньгами мало, но деньги они имеют большие. Именно их эксплуатирует Баффет, причем один баффет на 30 лет, до него Грэхем и т.д. Двух баффетов одновременно не было, потому что их успех — это ВСЕГО ЛИШЬ результат того, что им доверяли большие, бесплатные и бесконечно длинные деньги. Баффет-не гений инвестор, он пиар-проект для аккумулирования именно таких денег.
2. Все остальные свободные деньги инвесторов (а их 95%) ТОЖЕ ИНВЕСТИРУЮТСЯ, но их владельцы хотят получать доходность больше банковской, причем главное условие — чтобы изъять их можно было С ДОХОДОМ в любое время. Для таких денег инвестиции противопоказаны, и поэтому они передаются в управление под СПЕКУЛЯЦИИ. Почему противопоказаны?
Простой пример — кризисы, когда акции дешевеют до уровней десятилетней давности, прошло 10 лет, а цена акций стала ниже цены покупки — это реальность.
Если вы возьмете с 1928 года индекс Доу Джонс и посмотрите все возможные 10-летние периоды, то обнаружите, что существует 13%-ая вероятность для инвесторов НЕ ПОЛУЧИТЬ прибыль в течение 10-го периода инвестирования. Если вам кажется, что это незначительная цифра, 13%, то представьте два револьвера, в барабане одного из которых есть одна пуля. Вероятность при совершении выстрела в висок получить пулю примерно 8%, а не 13%, но вы в такую рулетку играть не будете, полагаю.
Так вот и владельцы 95% всех свободных денег в мире не будут в это играть, давая деньги кому-то в управление без обоснованных предположений о будущем доходе. А значит вы обречены торговать на них, крутясь как «трейдер разумный», если их берете, потому что только спекуляции дают возможность получать доход с какой-то запланированной (пусть и приблизительно) скоростью зарабатывания во времени.
Например за год с большой вероятностью опытный трейдер, кто торгует месяцы, может получить больше 20% годовых. Тот, кто торгует недели, скорее всего закроет большинство месяцев в плюс. Кто торгует только внутри дня без овернайтов, вполне может закрывать в плюс каждую неделю.
Вывод. Все свободные деньги в мире ИНВЕСТИРУЮТСЯ. но 95% всех денег дальше передается в управление под СПЕКУЛЯЦИИ, которые позволяют получать доход и изымать деньги обратно с ожидаемым доходом, а не с нервным тиком.
Спекулянт же именно так и работает, чтобы деньги преумножались, он сам, лично совершает действия, чтобы денег становилось больше.
поэтому нет инвесторов-управляющих, есть только управляющие спекулянты, задача которых — обернуть деньги в течение периода управления как можно чаще, чего Василиса не понимает
ИНВЕСТОР — физ. или юр. лицо, участвующее своими деньгами в становлении или развитии экономического проекта, как производителя реальной полезности, т.е. реального продукта потребления. Поэтому инвестор оперирует не столько текущей рыночной и политической конъюнктурой, но и научной и технологической. Поэтому успешное инвестирование всегда означает производство новых видов товаров и услуг, что, в конечном счете, выражается в его прибыли.
СПЕКУЛЯНТ — это физ. или юр.лицо, участвующее своими деньгами в экономическом проекте из соображений только рыночной конъюнктуры. Иначе говоря, ему без разницы что, где, как и для кого сработают его деньги, его цель, пользуясь конъюнктурой, умножить деньги. Поэтому обычно областью спекуляций являются деривативы, а результатом мыльные пузыри.
Нормальный рынок — это всегда баланс между инвесторами и спекулянтами. Но в последние 20-30 лет спекулятивная составляющая рынка стала превалировать, неимоверно раздули рыночные пузыри, которые стали неизбежно лопаться — в результате мировой финансовый кризис. И он продолжается, потому что удерживают пузыри, сохраняя дисбаланс рынка. И причиной тому в т.ч. неопределенность между определениями инвестора и спекулянта. Финансовые системы поддерживают инвесторов, которые по сути являются спекулянтами, поэтому пузырь раздувается дальше. Но он когда-то обязательно лопнет и обнажит кто есть кто — мало никому не покажется.
В последние десятилетия наблюдалось резкое повышение отношения мирового богатства к доходу. В западных странах оно почти удвоилось с 1950 года, с 200-300% ВВП до 400-600%. Среди прочего, это было вызвано послевоенной либерализацией рынка, которая сдвинула вверх цены на активы."
"… интрадей более совершенный способ торговли чем средне и долгосрочка — поэтому и прибыль здесь на порядок выше, наряду с повышенными (в теории правда) рисками."
что мы видим?
я думаю, что вернее будет так:
"… интрадей более совершенный способ торговли(в теории, правда) чем средне и долгосрочка — поэтому и прибыль здесь на порядок выше (тоже согасно той же теории), наряду с повышенными (и притом системными)рисками."
что получаем?
а получаем, что «хрен редьки не слаще».
вооот…
«чего не понимает ванюта!»
с одним предложением:
95% свободных денег находятся именно на банковских депозитах под банковский процент, а не «направлены на спекуляции».
безальтернативная ложь по сути.
ванюта или врет или понимает МЕНЬШЕ Шадрина и Василия вместе взятых!
я основываюсь на фактах, логике и здравомыслии!
фактов подтверждающих безапелляционное высказывание
«95% всех денег дальше передается в управление под СПЕКУЛЯЦИИ»
НЕ УВИДЕЛ!
мои факты:
1. объем средств резидентов на нашем фондовом рынке около 90 млрд долларов (это включая юриков и физиков вместе).
2. объем средств на депозитах населения около 285 млрд долларов.
то есть соотношение как минимум обратное, как минимум меньше чем 90/285, а не как у ванюты 95% против 5%.
мне неизвестно какой объем средств у физлиц инвестированных в наш ФР.
где факты, цифры и расчеты?
Дэвид Коперльфилд и Гарри Гудини умерли бы от зависти узнав как ловко у тебя шорты превращаются в брюки, а деньги на депозитах собственностью банка!
И опять у тебя нет ни одного факта и не приведено ни одной цифры, все строится на домыслах и собственных фантазиях!
С чего ты взял что «банк пускает на спекуляции»?
Даже приняв твой абсурд за истину мы не сможем придти к выводу о том, что 95% денег идет на спекуляции с высоким риском!
Что значит спекуляции? Покупка бондов это спекуляции?
Они дают 20% в год?
Если ты хотел что то сказать применительно ФР и стерилизации денежной массы у тебя получилось никак, плюс масса голословностей.
Ливермор перевернулся в гробу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD
И не так уж мало таких тогда было. Он это описывает в своей книге. И денег у них было достаточно чтобы двигать рынки.
таких как он практически не было, потому что никто таких не спонсировал.
***
Таких как он, и его в частности очень даже спонсировали. Если вы читали его книгу, вы должны это знать. И не важно сколько таких. Если у них есть средства сдвинуть рынок, то с ними нельзя не считаться и нельзя говорить что их не было. И такие было до него, параллельно с ним и после.
А еще была толпа которая покупала все что продается с плечом. Про великую депрессию почитайте.
вы хоть бы ну посмотрели биографию, чтобы писать такое, что якобы он систематично зарабатывал а потом в конце проигрался. ТРИЖДЫ он разорялся. в последний раз не выдержал уже начинать с нуля.
Я играл он в пан или пропан и как резвяков пытался сорвать куш.
И да, он трижды разорялся. В весьма юном возрасте надо подменить, кроме последнего раза.
1 февраля 1941 года имущество Ливермора было распределено; в «Нью-Йорк Таймс» было опубликовано об этом сообщение. Гарриет Метц Ливермор оказалась единственным исполнителем завещания. В целом имущество было оценено в 10 000 долларов в активах и 361 010 долларов в пассивах.
правила описаны как раз.
вот там были графики и система его
1 до 1932г плечо 50 на рынке акций было нормой
2 до 1970г комиссия брокера была 1% поэтому клиент сидел долгосрочно и не рыпался
Это конечно вызвано НЕ продажами инвесторов. Да, я понимаю. Это все инвесторы побежали покупать «в долгосрок».
Да ладно. Старик Ливермор скальпил еще тогда, на тогдашних кухнях
вообще в воспоминаниях есть все… ниче нового за 100 лет не придумано в торговле…
www.youtube.com/watch?v=-3J-QIsscxo
Ванья, когда следующий виток спирали?
так что раллируем в понедельник?
так что сначала 1900.
насдак вон пробивал-пробивал, да недопробил
В сипишной конструкции пробивать пока только 1720 надобно, остальное пробито
а жаль
вы в курсе как там корректируют прогнозы и когда? их дают максимальными в момент отчета, а потом ПОНИЖАЮТ до следующего отчета, чтобы в итоге оказалось, что реальность превысила прогноз)))
сколько в 2013 году прошло айпио убыточных компаний, которые НЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ ДИВИДЕНДЫ? твиттер тот же самый, и цена в первый день айпио выросла на 76%. ерунда это а не повод покупать акцию из-за дивов
Лэнс Робертс
«Прибыльность компаний из состава S&P 500 учитывает одни и те же продажи несколько раз, поскольку некоторые корпорации в составе S&P 500 выступают в качестве поставщиков одних и покупателей других корпораций.
Устойчивость нынешнего уровня прибыльности находится под вопросом, поскольку он обязан своим ростом, прежде всего, бухгалтерским уловкам, а не повышению выручки
не понимаю этой фразы можно заработать когда нет интереса, и когда он есть. в середине хаос
Объем активов под управлением будет расти по мере того, как мир становится богаче, и к 2050 году может составить 400 триллионов долларов.
Как тогда вообще могла функционировать биржа, по-вашему?
Если кто-то покупает, то кто-то продает.
Вы все ставите с ног на голову.
Грэхем — это как раз переход от спекуляций и безумия толпы к фундаментальному анализу.
А перед этим был Английский бум акций — все начиналось как раз с венчура и чистых спекуляций. И только потом подтянулась теория ФА.
Баффет (чувствуется, что вы совсем не знаете его биографию) — хоть почитайте на досуге, ну какой пиар проект? Он начинал беря деньги в ДУ. Потом — развитие бизнесов. Отчеты BRK почитайте, хоть для общего развития, он гораздо больше бизнесмен, чем инвестор, поверьте.
Вам показать «второго Баффета» — настоящего инвестора?
Питер Линч, фонд МАГЕЛАН.
Показывал рост с 1977 до 1990 в среднем 29.2%
AUM выросли с 18 млн до 14 млд.
я говорю про то, что баффет давно уже функционирует как фирма, скупающая нормальные бизнесы с дисконтом за то, что они попали в трудное положение.
баффет не торговец, и имеет малое отношение к биржевой торговле. Многие пытаются повторять его путь в сфере инвестиций, не понимая главного — он имеет бесконечно длинные деньги, за которые он ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТ.
так вам и написали в книжках про него правду. это пиар-проект. более того он действует даже вне в пользу своей фирмы, если уж копать глубже…
Джейкоб Литтл в конце 1930-х приобрел репутацию спекулянта, которому нет равных. В 1935 году он основал собственную компанию, Jacob Little and Company, и сделал огромные деньги на коротких продажах во время паники 1837 года, будучи архетипом «медведя» своего времени. Но он продемонстрировал реальную торговую хватку, разглядев структурные различия на рынке, которые остальные игнорировали.
Большинство состояний Литла (он сделал и потерял несколько из них) были получены благодаря короткой торговле.
Он представлял собой относительно новую породу дерзких трейдеров, которые торговали против «быков» на рынке, особенно когда «бычьи» настроения шли от чрезмерно оптимистичных иностранных инвесторов.
В 1935 году появилась новая порода трейдеров, играющих на понижение!!!
просто спекулянты ТЕРЯЮТ СОСТОЯНИЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ, вот в чем разница с инвестором, который теряет его один раз и шагает в окно.
Крупнейшие финансисты начала века в Америке кончили либо нищими, либо самоубийством. Литтл не исключение, насколько я помню…
Гейтс тоже зарабатывает за счет вложений.
уделять бирже минимум внимания — это не доблесть. вы бирже уделяете мало, но зато вы наемник и подотчетный на другой работе и много отдаете за три копейки (условно) другому лицу — работодателю, я же уделяю много времени бирже и могу сам планировать свое время и многое другое
87 триллионов!!! сколько это от всех свободных денег? 95%, или только 60 или 40% да какая разница?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0