Украина так хочет в Европу… Но посмотрим, что дала Западная Европа своим восточным братьям за 20 лет евроинтеграции.
Мой френд в ЖЖ наглядно описал ситуацию...
Оригинал взят у
ray_idaho в
Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от России
Не может быть справедливости там,
где есть закон, провозглашающий полную свободу.
Станислав Лем
Ранее я рассматривал некоторые
результаты евроинтеграции для стран Восточной Европы. На этот раз к таблице по ВВП и населению я добавил еще одну таблицу с внешним долгом и производством, потреблением и импортом энергии этими странами на 2012 год.
Легко заметить, что ситуация по большинству стран достаточно тяжелая, особенно учитывая, что не все страны могут эмитировать собственную валюту. В среднем внешний долг стран Восточной Европы на уровне 80% от ВВП, а суммарный импорт энергии не менее 5% от ВВП. Оба фактора — необходимость обеспечивать большие платежи по внешнему долгу (или его прирост) и дефицит собственной энергии, причем по большинству стран произошло падение собственного производства энергии после распада СССР, приводят к снижению уровня жизни и росту зависимости как минимум от экспортера энергии, для Восточной Европы — это в основном Россия.
Однако для нашей страны очевидна некоторая выгода отделения этих стран от дешевых энергетических ресурсов. Только с 1990 года и в предположении, что например стоимость энергии, экспортируемой Россией в страны Восточной Европы выросла в 2 раза, суммарная выгода может составить за 24 года почти триллион долларов, что сравнимо с годовым ВВП Восточной Европы и всем ее внешним долгом.
ВВП, внешний долг, производство, потребление и импорт энергии странами Восточной Европы
ВВП, население и энергопотребление стран Восточной Европы
Если судить по ВВП по ППС, то рост вполне коррелирует с ростом России — 166% роста за 20 лет с 1990 года по 2010, по сути аналогичная ситуация и по энергопотреблению — 13% падения, у России 16,9% падения. Даже темп падения населения схож, порядка 4%.
Есть в Восточной Европе и свой Дагестан — Албания, страна с относительно высоким ростом ВВП при очевидном падении энергопотребления и даже населения. Достаточно высокие показатели роста экономик Румынии и Болгарии связаны с достаточно большими выплатами по внешнему долгу, порядка 10% от ВВП (у России эта цифра порядка 3%), то есть реально ситуация несколько хуже.
В целом можно сказать, что страны Восточной Европы по населению и ВВП сравнимы с Россией. По сути в 1991 году были отданы рынки по размеру равные двум Россиям — страны Восточной Европы и 14 союзных республик. Наиболее эффективно смогла использовать полученную независимость только Польша.
так или иначе.
а потребление энергии имеет циклический характер как и все остальное.
появятся новые технологии и рынки сбыта начнется экономический рост и вырастит потребление.
в общем не повод паниковать и делать выводы.
в корне неверный посыл. в Европу хотят марионетки, которых поставил Запад (куда ж им еще хотетть? им уплочено за это), плюс оболваненая западной пропагандой молодежь, который промыли мозги и насадили «исторические обиды».
//Народы этих стран готовы терпеть и более сильное падение экономики по одной простой причине. Никто из них не хочет обратно в ссср. И они готовы бежать куда угодно и просить защиты у кого угодно, лишь бы не быть сателлитом России. //
Западный штамп. Никто никого в сателиты не тянет. Казахстан прекрасно сам по себе развивается))
Простой пример — Украина не стремилась в сателиты. да и Россия сильноне навязывалась. Кучма, Ющенко, Янукович — их очень трудно обозвать пророссийскими политиками.
Итог? За двадцать лет? ВВП меньше чем у Беларусии. Украли всё что можно украсть. Не Россия украла — сами у себя.
Ну и вступят в Европу? И чё? Красть меньше будут? Не смешите меня… Просто красть будут теперь другие)))
И за свободу слова, за остальные свободы — это кризис явственно показал чего стоят эти свободы в Европе. Почти вся Германия не разделяет мнение её руководства. А откровенная подтасовка фактов и явная ложь в западных СМИ просто рвоту уже вызывает…
//Нефтяной и газовый шантаж, жонглирование ценами на сырье //
Дочитал… Тьфу… Да вы, батенька, западный бот?
Кто кого шантажирует?
Цены по договору, который подписала ТИМОШЕНКА!
А разработал ноненшний министр Продан.
При прямом участии нонешнего главы Нафтогаза.
Штампы, штампы, штампы.
таоке чувство, что у ваших западных работодателей мозги заклинило, никак методички не перепишут для вас…
Одну и ту же хрень тащите в инет…
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков.
(Иоганн Вольфганг фон Гёте)
//Это не жонглирование ценами?//
А вы можете себе представить, что нет?
Цену определяет договор. Цены по договору?
Будете возражать?
Про Украину — кто мешал платить за газ новой власти? Скидка бы действовала и сейчас. И цена бы была как в Германии и при Яныке))
Но Германия платит, а Украина нет.
Ан нет, первым что сделали — заслали миллиард баксов банку Коломойского))) Якобы для поддержания ликвидности.
Ещё миллиард остальным банкам…
Получили девальвацию гривны, а сейчас башку чешут…
Ах, шантаж, ах караул))
Вы посмотрите первый траты новой власти?
Бензин для армии — на тебе Коломойский контракт без тендера))
Поддержание ликвидности? На тебе Коломойский тоже…
Народу?
На тебе народ цену на бензин, на тебе цену на газ, на тебе кукиш с маслом а не надбавки к пенсиям, субсидии и прочее, прочее, прочее… Народу, как ВСЕГДА — только кукиш…
Много надо ума, чтобы сообразить куда пошла Украина?
Тем более, что Европа уже открытым текстом сказала устами Баррозу — Украину не нужна в Евросоюзе…
Ну и?
Все, я пошел искать других обиженных, не согласных с твоей позицией не продавать свое добро за бесценок, и мы сколотим коалицию и коллективно будем защищать наши интересы.
//когда то «ray_idaho» писал о торговле на бирже. Видать результат на лицо и выгоднее стало писать о другом.//
Глупость написали. Опыта не хватает для анализа ситуации?
Если ты пишешь о торговле и не получаешь за это деньги, то это средство саморазрушения.
Ты по любому будешь оплеван.
Нормальному человеку это не надо.
Готовы терпеть только люди на зарплате.
«штампы», «подтасовка», «пропаганда» — сплошное кар-кар-кар, типа старой вороны на ветке.
Долетает? Неужто. Блин, как же я рад))
Я аргументы привожу, в отличии от ботов))
У вас я ничего кроме «кар» не увидел))
долго смеялся, кроме как «все глупые и всех забанить и удалить» ни одного разумного аргумента.
Сходите, почитайте.
============
А что, у стран Восточной Европы тоже кратно возросли доходы от роста цен на нефть и газ? Или наоборот, возросли расходы от покупки оных у бензоколонки Европы?
Если уж пошли сравнивать, можно взять и сравнить Румынию и Молдавию. Соседи, почти один народ с близким менталитетом. Одни в ЕС, другие — нет.
Или Польшу с Украиной и Белоруссией. Или прибалтийские республики с той же Белоруссией. А взять 2-3 выгодных тебе показателя и на их основе делать выводы — глупая натяжка.
«а суммарный импорт энергии не менее 5% от ВВП» — А не войди они в ЕС, то что, у них нефть с газом волшебным образом появилась бы? :)
Войди Украина, Белоруссия, Молдова, Польша, Болгария в состав России — уровень жизни стал бы выше у граждан данных стран, чем «живя в ЕС», жаль, что политики этих стран против — это не в их интересах, маленький князь, но князь…
//А взять 2-3 выгодных тебе показателя и на их основе делать выводы — глупая натяжка.//
Было бы познавательно глянуть на ваш анализ?
может спросить в том числе и у Калининграда, что хочет эта, исконно немецкая земля? Заодно задать вопрос Карелии, хотят они обратно в Финляндию?
а то я смотрю тут только умельцы спрашивать у народов других стран что они хотят?
ты представляешь ДВ в союзе с японией когда остальная часть страны в ТС?
такие вопросы решаются не на региональном уровне, территориальную целостность украины даже нашу дурачки не ставят под сомнение.
если не считать рассуждения кухоно-диванных аналитиков на смартлабе
Ты это скажи Болгарии, где за 20 лет с 8.5 до 7.4 млн человек уменьшилось… Просто сельхоз страна стала аграрная…
А Польша и Словения так сильно поднялись за счёт гансов, посмотрите на карту, они граничат с Германией. И немцы всё скупали там и развивали. И чем дальше от Германии, тем нищей и вымерли люди… Болгария дальше всех…
Ну Албания это вообще отдельная тема и непонятно что.