Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
12 апреля 2014, 10:24

Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от России


Украина так хочет в Европу… Но посмотрим, что дала Западная Европа своим восточным братьям за 20 лет евроинтеграции.
Мой френд в ЖЖ наглядно описал ситуацию...

 Оригинал взят у Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от Россииray_idaho в Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от России

Не может быть справедливости там,
где есть закон, провозглашающий полную свободу.
Станислав Лем



Ранее я рассматривал некоторые результаты евроинтеграции для стран Восточной Европы. На этот раз к таблице по ВВП и населению я добавил еще одну таблицу с внешним долгом и производством, потреблением и импортом энергии этими странами на 2012 год.

Легко заметить, что ситуация по большинству стран достаточно тяжелая, особенно учитывая, что не все страны могут эмитировать собственную валюту. В среднем внешний долг стран Восточной Европы на уровне 80% от ВВП, а суммарный импорт энергии не менее 5% от ВВП. Оба фактора — необходимость обеспечивать большие платежи по внешнему долгу (или его прирост) и дефицит собственной энергии, причем по большинству стран произошло падение собственного производства энергии после распада СССР, приводят к снижению уровня жизни и росту зависимости как минимум от экспортера энергии, для Восточной Европы — это в основном Россия.


Однако для нашей страны очевидна некоторая выгода отделения этих стран от дешевых энергетических ресурсов. Только с 1990 года и в предположении, что например стоимость энергии, экспортируемой Россией в страны Восточной Европы выросла в 2 раза, суммарная выгода может составить за 24 года почти триллион долларов, что сравнимо с годовым ВВП Восточной Европы и всем ее внешним долгом.

ВВП, внешний долг, производство, потребление и импорт энергии странами Восточной Европы

Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от России


ВВП, население и энергопотребление стран Восточной Европы

Проблемы Восточной Европы в ее отдалении от России



Если судить по ВВП по ППС, то рост вполне коррелирует с ростом России — 166% роста за 20 лет с 1990 года по 2010, по сути аналогичная ситуация и по энергопотреблению — 13% падения, у России 16,9% падения. Даже темп падения населения схож, порядка 4%.

Есть в Восточной Европе и свой Дагестан — Албания, страна с относительно высоким ростом ВВП при очевидном падении энергопотребления и даже населения. Достаточно высокие показатели роста экономик Румынии и Болгарии связаны с достаточно большими выплатами по внешнему долгу, порядка 10% от ВВП (у России эта цифра порядка 3%), то есть реально ситуация несколько хуже.

В целом можно сказать, что страны Восточной Европы по населению и ВВП сравнимы с Россией. По сути в 1991 году были отданы рынки по размеру равные двум Россиям — страны Восточной Европы и 14 союзных республик. Наиболее эффективно смогла использовать полученную независимость только Польша.
72 Комментария
  • Веласкес
    12 апреля 2014, 11:05
    ну коммунизм свое лицо показал, поэтому все развернулись в сторону демократии, которая ВСЕГДА побеждает диктатуру.
    так или иначе.
    а потребление энергии имеет циклический характер как и все остальное.
    появятся новые технологии и рынки сбыта начнется экономический рост и вырастит потребление.
    в общем не повод паниковать и делать выводы.
    • megatrader
      12 апреля 2014, 12:47
      Веласкес, >Украина так хочет в Европу…

      в корне неверный посыл. в Европу хотят марионетки, которых поставил Запад (куда ж им еще хотетть? им уплочено за это), плюс оболваненая западной пропагандой молодежь, который промыли мозги и насадили «исторические обиды».
      • Веласкес
        12 апреля 2014, 15:45
        megatrader, трололо, не увидел аргументов
  • RogeR
    12 апреля 2014, 12:19
    Taxfreelt,
    //Народы этих стран готовы терпеть и более сильное падение экономики по одной простой причине. Никто из них не хочет обратно в ссср. И они готовы бежать куда угодно и просить защиты у кого угодно, лишь бы не быть сателлитом России. //

    Западный штамп. Никто никого в сателиты не тянет. Казахстан прекрасно сам по себе развивается))
    Простой пример — Украина не стремилась в сателиты. да и Россия сильноне навязывалась. Кучма, Ющенко, Янукович — их очень трудно обозвать пророссийскими политиками.
    Итог? За двадцать лет? ВВП меньше чем у Беларусии. Украли всё что можно украсть. Не Россия украла — сами у себя.
    Ну и вступят в Европу? И чё? Красть меньше будут? Не смешите меня… Просто красть будут теперь другие)))
    И за свободу слова, за остальные свободы — это кризис явственно показал чего стоят эти свободы в Европе. Почти вся Германия не разделяет мнение её руководства. А откровенная подтасовка фактов и явная ложь в западных СМИ просто рвоту уже вызывает…
    • Кремлебот
      13 апреля 2014, 01:57
      RogeR, Норвегия еще лучше Казахстана развивается. А странам Восточной Европы не повезло с нефтью и газом.
  • RogeR
    12 апреля 2014, 12:22
    Taxfreelt,
    //Нефтяной и газовый шантаж, жонглирование ценами на сырье //

    Дочитал… Тьфу… Да вы, батенька, западный бот?

    Кто кого шантажирует?
    Цены по договору, который подписала ТИМОШЕНКА!
    А разработал ноненшний министр Продан.
    При прямом участии нонешнего главы Нафтогаза.

    Штампы, штампы, штампы.
    таоке чувство, что у ваших западных работодателей мозги заклинило, никак методички не перепишут для вас…
    Одну и ту же хрень тащите в инет…
    • megatrader
      12 апреля 2014, 12:54
      RogeR, да оставтьте — он в прибалтике имеет несчастье жить, а там только одна генеральная линия партии в СМИ, тотальная пропаганда, народ в полурабстве. Им внушают что они свободны от кого-то, но де-факто они рабы./

      Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
      Себя кто полагает свободным от оков.
      (Иоганн Вольфганг фон Гёте)
    • toptreider
      12 апреля 2014, 13:50
      Taxfreelt, Белоруссия в таможенном союзе германия платит по предоплате и не нарушает договора так что посмотри на себя и улыбнись
      • MisterLom
        12 апреля 2014, 14:30
        toptreider, добавлю, В Германии цены ниже за счет прямой продаже газа Газпромом потребителям(нет посредников), а на Украине все забирает нафтогаз прибавляет свою маржу и богатеет на населении.
        • Alex Wong
          13 апреля 2014, 03:07
          MisterLom, физически не может газпром продавать газ отдельно каждому немцу. У каждой страны есть свой Нафтогаз, который поддерживает всю систему и платит газпрому.
          • MisterLom
            13 апреля 2014, 10:40
            absolut, просвещайтесь и не тупите в след раз smart-lab.ru/blog/177261.php
          • MisterLom
            13 апреля 2014, 10:44
            absolut, Так, например, еще в 1993 году «Газпром» и немецкая компания Wintershall создали совместное предприятие WINGAS. Оно является собственником трубопроводов на территории Германии протяженностью около двух тысяч километров и крупнейшего в Европе подземного хранилища газа в Редене объемом свыше 4 млрд куб. м. Сегодня доля «Газпрома» в уставном капитале этого совместного предприятия составляет 50% минус одна доля. Участвуя в WINGAS, «Газпром» является совладельцем газотранспортных сетей Германии.
          • MisterLom
            13 апреля 2014, 10:45
            absolut, Италия: По соглашению с компанией ENI внешнеторговая «дочка» «Газпрома» — «Газпром экспорт» — получила право самостоятельной реализации около 3 млрд куб. м газа на рынке Италии.
    • RogeR
      12 апреля 2014, 14:14
      Taxfreelt,
      //Это не жонглирование ценами?//

      А вы можете себе представить, что нет?
      Цену определяет договор. Цены по договору?
      Будете возражать?
      Про Украину — кто мешал платить за газ новой власти? Скидка бы действовала и сейчас. И цена бы была как в Германии и при Яныке))
      Но Германия платит, а Украина нет.
      Ан нет, первым что сделали — заслали миллиард баксов банку Коломойского))) Якобы для поддержания ликвидности.
      Ещё миллиард остальным банкам…
      Получили девальвацию гривны, а сейчас башку чешут…
      Ах, шантаж, ах караул))
      Вы посмотрите первый траты новой власти?
      Бензин для армии — на тебе Коломойский контракт без тендера))
      Поддержание ликвидности? На тебе Коломойский тоже…
      Народу?
      На тебе народ цену на бензин, на тебе цену на газ, на тебе кукиш с маслом а не надбавки к пенсиям, субсидии и прочее, прочее, прочее… Народу, как ВСЕГДА — только кукиш…
      Много надо ума, чтобы сообразить куда пошла Украина?
      Тем более, что Европа уже открытым текстом сказала устами Баррозу — Украину не нужна в Евросоюзе…
      Ну и?
    • I_scalp (Дмитрий)
      12 апреля 2014, 15:28
      Taxfreelt, Слушай, продай мне свою машину за полцены, а? А если не продашь — ты говнюк и манипулируешь ценами. И неважно, что я тебя терпеть не могу, ты все равно за полцены отдай.
      • I_scalp (Дмитрий)
        12 апреля 2014, 15:34
        Taxfreelt, Стрелки не переводи. Продай мне тачку за полцены. Я вот так хочу, это ж справедливо, да? Ведь ты же наверняка папе там или детям бесплатно вообще дарил, я чем хуже? Я вообще не спорю — я просто хочу машину за полцены, че жмешься? А если откажешь, мне придется найти твою бывшую жену и твоих недоброжелателей и сколотить круг недовольных тем, что манипулируешь ценами: кому-то вот подарки делаешь даже, а мне даже за полцены не хочешь машинку продать. Несправедливо! У тебя какое-то неравноправное отношение к людям! Ты явно страдаешь имперскими амбициями и манипулируешь своим окружением!
        • I_scalp (Дмитрий)
          12 апреля 2014, 15:49
          Taxfreelt, Ну все, ты еще и соскакиваешь с темы. Да ты просто хам. Ты игнорируешь мои интересы! Как ты можешь. У меня вон всего лишь одна машина в семье, а ты смеешь мне отказывать в диалоге насчет покупки у тебя еще одного авто за полцены. Это недемократично! Перестань задевать мою тонкую душевную конституцию! Я подам на тебя в суд за ущемление прав и монопольное манипулирование.
          Все, я пошел искать других обиженных, не согласных с твоей позицией не продавать свое добро за бесценок, и мы сколотим коалицию и коллективно будем защищать наши интересы.
          • I_scalp (Дмитрий)
            12 апреля 2014, 16:06
            Taxfreelt, Это просто возмутительно! Ты меня смеешь еще и обзывать и игнорировать нахально мои интересы. Я хочу полцены. Нет, не московской, полцены на твоем рынке, естесственно. Я хочу конкретно твою машину. Все, мое терпение лопнуло. КОТ ( коалиция обиженных Таксфрилтом) срочно созывает заседание, где мы будем рассматривать силовое( но доброе и демократичное) проникновение к тебе домой для того, чтобы ты наконец понял, что являешься тираном, игнорирующим интересы своего окружения. Мы заставим тебя любить демократию и чтить наши интересы.
            • I_scalp (Дмитрий)
              12 апреля 2014, 16:23
              Taxfreelt, Да ты имперец! Ты мне угрожаешь.Машешь своей имперской дубиной. Натравливаешь своих холопов на нас. Аааааааа. КОТ( Коалиция обиженных Таксфрилтом) срочно созывает свое второе заседание, где мы будем рассматривать усиление наших сил с привлечением большего кол-ва союзников. Мы же мирно к тебе идем, наши бейсбольные биты и травматы не несут угрозы, а ты смеешь нам угрожать. Это просто верх цинизма и неуважения демократических принципов. Оставь свои амбиции, а иначе нам придется исключить тебя из всех своих тусовок. Не будешь больше пить с нами пиво и смотреть мы будем на тебя исподлобья. Вот так! Это цена твоего нежелания отдать машину за бесценок. Сиди и думай о своем плохом поведении.
  • Serton
    12 апреля 2014, 12:28
    когда то «ray_idaho» писал о торговле на бирже. Видать результат на лицо и выгоднее стало писать о другом.
    • RogeR
      12 апреля 2014, 12:36
      Serton,
      //когда то «ray_idaho» писал о торговле на бирже. Видать результат на лицо и выгоднее стало писать о другом.//

      Глупость написали. Опыта не хватает для анализа ситуации?
      Если ты пишешь о торговле и не получаешь за это деньги, то это средство саморазрушения.
      Ты по любому будешь оплеван.
      Нормальному человеку это не надо.
      Готовы терпеть только люди на зарплате.
      • andreywin
        12 апреля 2014, 13:06
        RogeR, интерено, а кто вам платит? вы тут слюной брызжите так, что ко мне в Киев долетает…
        «штампы», «подтасовка», «пропаганда» — сплошное кар-кар-кар, типа старой вороны на ветке.
        • RogeR
          12 апреля 2014, 14:16
          andreywin,
          Долетает? Неужто. Блин, как же я рад))

          Я аргументы привожу, в отличии от ботов))
          У вас я ничего кроме «кар» не увидел))
          • Serton
            12 апреля 2014, 14:53
            RogeR, вы увидели где то у вас аргументы? :)
            долго смеялся, кроме как «все глупые и всех забанить и удалить» ни одного разумного аргумента.
            • RogeR
              12 апреля 2014, 15:14
              Serton, если у вас близорукость, подскажу, так и быть — две ссылки в моём посте.
              Сходите, почитайте.
  • AIP
    12 апреля 2014, 13:19
    Если судить по ВВП по ППС, то рост вполне коррелирует с ростом России — 166% роста за 20 лет с 1990 года по 2010
    ============
    А что, у стран Восточной Европы тоже кратно возросли доходы от роста цен на нефть и газ? Или наоборот, возросли расходы от покупки оных у бензоколонки Европы?

    Если уж пошли сравнивать, можно взять и сравнить Румынию и Молдавию. Соседи, почти один народ с близким менталитетом. Одни в ЕС, другие — нет.
    Или Польшу с Украиной и Белоруссией. Или прибалтийские республики с той же Белоруссией. А взять 2-3 выгодных тебе показателя и на их основе делать выводы — глупая натяжка.
    «а суммарный импорт энергии не менее 5% от ВВП» — А не войди они в ЕС, то что, у них нефть с газом волшебным образом появилась бы? :)
      • AIP
        12 апреля 2014, 21:24
        Александр Шадрин, Так в чем проблема, сравните. В динамике. А не итоговое состояние без учета того, из какой заднице Восточной Европе пришлось выбираться после 40 летней «дружбы» с СССР.
    • RogeR
      12 апреля 2014, 14:21
      AIP,
      //А взять 2-3 выгодных тебе показателя и на их основе делать выводы — глупая натяжка.//

      Было бы познавательно глянуть на ваш анализ?
  • rosov
    12 апреля 2014, 13:40
    Самый лучший способ выяснить: что же действительно хочет народ Украины, это провести в каждой ее области, отдельно, референдум с вопросом: вы хотите быть в евросоюзе или хотите быть в таможенном союзе с Россией.И, на основе результатов, можно будет принимать правильные решения для всего народа Украины.
    • toptreider
      12 апреля 2014, 13:56
      rosov, к сажелению у противников этого референдума мозгов не хватает и демократии тоже
      • Веласкес
        12 апреля 2014, 15:50
        toptreider, это у вас мозгов не хватает поэтому жонглируете категориями как кухарки.
    • Serton
      12 апреля 2014, 14:56
      rosov, а в России надо такой референдум провести?

      может спросить в том числе и у Калининграда, что хочет эта, исконно немецкая земля? Заодно задать вопрос Карелии, хотят они обратно в Финляндию?
      а то я смотрю тут только умельцы спрашивать у народов других стран что они хотят?
      • Alex_coin
        12 апреля 2014, 15:19
        Serton, Вообще то у нас типа диктатура, поэтому не будет таких референдумов. А там где демократия, просто обязаны провести, спросить мнение народа, ну и исполнить соответственно. Все по честному.
    • Веласкес
      12 апреля 2014, 15:49
      rosov, а как может быть такое чтобы одна область была в союзе с одними, а другие с другими?
      ты представляешь ДВ в союзе с японией когда остальная часть страны в ТС?
      такие вопросы решаются не на региональном уровне, территориальную целостность украины даже нашу дурачки не ставят под сомнение.
      если не считать рассуждения кухоно-диванных аналитиков на смартлабе
  • Александр Гавриленко
    12 апреля 2014, 17:28
    Можно без всякой статистика задать людям простой вопрос — рады они тому, что вступили в Евросоюз или нет. Что-то мне подсказывает, какой будет ответ.
  • Viking
    13 апреля 2014, 00:28
    В Польше провели отличную пенсионную реформу и пошло-поехало.
  • alexastrader
    13 апреля 2014, 01:13
    Одна страна пошла в Европу, другая на восток…
    Ты это скажи Болгарии, где за 20 лет с 8.5 до 7.4 млн человек уменьшилось… Просто сельхоз страна стала аграрная…
    А Польша и Словения так сильно поднялись за счёт гансов, посмотрите на карту, они граничат с Германией. И немцы всё скупали там и развивали. И чем дальше от Германии, тем нищей и вымерли люди… Болгария дальше всех…
    Ну Албания это вообще отдельная тема и непонятно что.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн