08 апреля 2014, 20:56
Дьявол в деталях или зачем класть доллары и евро в банк под 3%, если он может вам платить 16,8% годовых?» (i)
Продолжение темы финансовой грамотности и грязного маркетинга наших брокеров - Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%, тогда Открытие отличилось, сейчас БКС.
Да и сейчас банеры Открытия есть в интернете с рекламой «акции Сбербанка выросли на +14% за 3 недели».
Вот пост из ЖЖ от Спирина Сергея
Дьявол в деталях 8 апр, 2014 at 8:38 AM
Ссылка ведет на страницу http://promo.broker.ru/bonds/ с еще более любопытным текстом:
«Зачем класть доллары и евро в
банк под 3% если он может вам
платить 16,8% годовых?» (i)
Вы доверяете банкам, но вас не устраивают смешные процентные ставки по депозитам?
Через облигации вы можете легально занимать деньги банкам под 15-16% годовых. Так делают тысячи инвесторов в Европе и США.
С.С.:
Ага, тысячи инвесторов в Европе и США размещают деньги в банках под 15-16% годовых. Расскажите это европейцам и американцам, а то, как говорилось в одной рекламе, «а мужики-то и не знают!» :). Впрочем, если речь идет про «тысячи» людей во всей Европе и США, то, наверное, формально даже и не врут — авантюристов везде хватает.
Разгадка кроется в маленьком значке «i» в кружочке.
Если вы наведете на него мышку (на оригинальном объявлении), то прочтете скромное примечание: «Доходность рассчитана с учетом текущей рыночной ситуации и использованием клиентом заемных средств»
(В скобках напишу, что этот фокус с наведением мышки на нужную часть экрана – явление, на мой взгляд, еще более позорное, чем мелкий шрифт в договорах. Это та самая простота, которая хуже воровства. И для понимающего человека, привыкшего к фокусам брокерских и финансовых компаний, это «i» в кружочке просто вопиет: от вас очень хотят скрыть нечто чрезвычайно для вас важное, замаскировав это под несущественный пустяк, который, по мнению рекламщиков-продавцов БКС, заслуживает разве что всплывающего примечания).
Давайте я объясню вам, что значит эта фраза: «Доходность рассчитана с учетом текущей рыночной ситуации и использованием клиентом заемных средств». Поскольку даже не сомневаюсь, что менеджер БКС, который будет впаривать вам сей продукт, этого внятно не сделает.
Либо сделает это так, чтобы Вы все равно ничего не поняли. Примерно как буква «i» в рекламе, на которую надо навести мышку. Наведете мышку – узнаете правду (впрочем, далеко не всю, правда запрятана куда глубже). Не наведете мышку (не будете задавать менеджеру лишних вопросов) – даже не узнаете.
Либо, еще хуже (но и это тоже очень вероятный вариант) – менеджер и сам может этого вообще не понимать. Вчерашним выпускникам финансовых ВУЗов, прошедшим курсы повышения мастерства продаж, такие вещи обычно не рассказывают. Много будешь знать – плохо будешь продавать.
Первая часть этой фразы «с учетом рыночной ситуации» в переводе с рекламного языка на язык профессиональный означает: «мы подобрали период расчета таким образом, чтобы получить впечатляющие данные». Похожим образом недавно поступили их коллеги из «Открытия» — те стеснялись еще меньше. Чтобы не повторяться, см. пост «Простота, которая хуже воровства» — механизм один и тот же.
На это только полбеды. Это означает, что вы, скорее всего, получите доходность куда меньше, чем в рекламе, но, вероятно, все же что-то получите.
Настоящая беда скрыта во второй части примечания, про «использование заемщиком заемных средств». Вот эта вот казалось бы несущественная фраза означает, что вы можете не только не получить получить никакой доходности, но и вообще лишиться капитала.
Готов держать пари, что клиентам, обратившимся по рекламе в БКС, об этом не только не расскажут, но даже не намекнут.
Как же это возможно?
Читайте мой старый пост «Про покупку облигаций с плечом». Там все расписано подробно и в деталях. Кстати, читая, обращайте внимание на сходство сумм и условий инвестирования. Судя по всему, речь идет об одних и тех же
Вопрос, который для меня пока остался открытым (ответа на него у меня нет): БКС только клиентам впаривает это дерьмо, зарабатывая на комиссиях? Или сам тоже рискнул таким образом в него вложиться, как это сделали в 2008-м мои бывшие работодатели, после чего их банк в кризис накрылся медным тазом и был в спешке продан новым владельцам?
Было бы очень интересно это узнать.
Если меня читает кто-то из людей, имеющих инсайдерскую информацию про собственные вложения группы БКС, напишите мне в личку, пожалуйста. Я обещаю сохранить ваше инкогнито, и не давать информацию в публичный доступ. Если второй вариант, то, пожалуй, я и с брокерского счета БКС деньги заберу.
От себя: Я деньги из БКС вывел почти год назад. И честно сказать — не жалею, при моей манере инвестирования, их обязательные платежи в месяц хотя бы при одной сделки, плюс в день минимальный платеж… просто жесть...
В Промсвязьбанке 0,06% (биржа и брокер) со сделки и всё...)) БКС для мелких инвесторов не вариант!
Думаю, представители БКС есть на сМарт-Лабе. Если можно ответьте на данные претензии Сергея Спирина, вполне обоснованные — пирамида облигаций не очень надежный продукт… Завтра цена упадет — и пирамида рухнет...(( А всё позиционируется, как безрисковая стратегия!?
khornickjaadle, если бы у меня была возможность зарядить 50 коней, я бы уже давно вышел. От 3.4 шорт и 3.3 допустим закрыл. Всё отбил бы. Но это мечты.
11:33
Коплю на мечту🎩, рост курса — большой и жирный тунец в зоне лова, высокие двузначные дивы снова могут стать самыми высокими в нефтегазе.
11:33
Обменник курс не формирует, он им пользуется.
А лонк-то кто-то скидывает.
🐹Астра. #ASTR
🥜Такс, рынок отрезвел, это хорошо. Честно говоря не обрадовался я вчерашнему прыжку. Эмоции на дистанции не работают — раз. Если бы сегодня пошли бурно вверх, то на графиках была б...
Артур Раз-Два, получаю пять лет дивиденды от Роснефти, доволен. Много строек, планов.
Из плохих новостей:
-) летом нужно будет снова назначать жертвенную корову, Газпром уже был.
-) как пок...
Не спешите Шорта крыть.
звездошинг
В 2024г количество дискретных аукционов сократилось в 4 раза - меры ЦБ и Мосбиржи позволили избежать необоснованных скачков цен на рынке акций - управляющий по фондовому рынку Мосбиржи Блохин — РБК В ...
с подобными предложениями
«тяжелое фин. положение»
Вы можете доказать свои слова иначе БКС на вас в суд подаст или иные методы выберет.
У меня ощущение что вы участник игры на понижение брокера у которого большие обороты на бирже
Заметил, что не торгую, а деньги начали списывать, раньше небыло такого. Написал — ответили:
200 рублей — это минимальная комиссия брокера если сумма активов
меньше 100 000 руб. Если нужно ее избежать, то необходимо либо вывести
д/с оставив на счете ноль, либо дозавести активов, чтобы было больше
100 000
являюсь клиентом бкс. кратко. пару лет назад предлагали купить облиги Аргентины, типа риск=0, отказался, но попросил ознакомить меня с результатами по прошествии операции, до сих пор жду))
но врожденное чувство справедливости не терпит мошенников!
А потом люди относятся к бирже, как к игре — вот это плохо.
а вы ему помогаете. Создается впечатление что вы заинтересованное лицо
«формально даже и не врут — авантюристов везде хватает.» — скандинавские пенсионные фонды далеко не авантюристы
а детали про «откровенно «мусорный» ТКС-банк» дадите?
«Готов держать пари» — публичная оферта? тогда давайте приз в студию, все рассказывают и показывают. Не знаю как в других городах, но в Питере все было рассказано и показано на цифрах.
26% чистыми, правда в рублях
я про «мусор» так и не понял
3 мио у идиотов появиться просто так не может
Я смотрю, нашлись люди, которые в силу своей невысокой финансовой грамотности решили прицепиться к словам «откровенно мусорный ТКС-банк» из поста «Дьявол в деталях». И если уважаемый nefedor сделал это в шутку, то некоторые другие читатели, похоже, шутки не поняли. Специально для них в порядке ликбеза разъясняю.
Как должно быть понятно из контекста, термин «мусорный» в статье употреблен применительно к облигациям ТКС-банка (в сравнении с облигациями Ростелекома).
Термин «мусорные облигации» (вариант: «бросовые облигации») является общепринятым в финансовом мире. Он не носит оскорбительного или обидного характера, это просто общепринятый финансовый жаргон, обозначающий облигации низкой категории надежности. Появился в результате перевода с английского языка аналогичного термина «junk bonds», принятого в западном финансовом мире.
Сошлюсь на Википедию:
ru.wikipedia.org/wiki/Мусорные_облигации
Мусорная (бросовая) облигация — высокодоходные облигации с кредитным рейтингом ниже инвестиционного уровня (ВВ или ниже); обычно выпускаются компаниями, не имеющими длительной истории и солидной деловой репутации.
Поскольку…
a) кредитные рейтинги ТКС-банка сильно ниже упомянутого уровня BB,
b) облигации ТКС-банка имеют доходность сильно выше, чем облигации надежных российских эмитентов,
c) ТКС-банк не имеет длительной истории и солидной деловой репутации,
… термин «мусорные облигации» к облигациям ТКС-банка применим в полной мере.
Ничего личного. Просто использование общепринятой финансовой терминологии.
он не это имел в виду, а может я фантазрую
возможно, и невозможно сделать такую рекламу фин.услуг, которую я хочу… это же не шоколадки продать, но когда обещают «какие-то» проценты, которые не факт, что будут и плюс риски не упоминают, мне это напоминает уже МММ…
на i не нажмешь и не узнаешь, что пирамиду на облигациях будут делать…
Инвест. бизнес в первую очередь из-за них и не развивается… Можно конечно забить на это — пусть лохи теряют — но мне противно, когда эти жирные упыри потом получая бонусы на крови и слезах клиентов будут ржать…
Так что это бизнес — пусть работают…
«недострана» © способствует процветанию
в себе самой «недобизнеса» ©
Увы, как-то так… :(((…
грустно это все…
Речь идет про вложение в еврооблигации. ОТС.
Доходность вполне реальная. Я за этим наблюдаю в первых рядах уже около года. Вижу отчеты клиентов. Обмана нет.
сноска в рекламе стандартная — это рынок, никто не может гарантировать доходность. Про плечи клиентам подробно рассказывают. За каждым клиентом, выбравшим данный продукт, закрепляется персональный консультант. Именно он обсуждает с клиентом и составляет портфель из еврооблигаций. Подход к клиенту индвидуален, определяется исходя из отношения клиента к «риск — доходность».
Про собственные позиции БКС писать не буду. Это конфиденциальная информация. Но если интересует финансовая стабильность БКС — у нас все хорошо. У нас нет высокорискованных вложений. Мы активно развиваемся, открыли отделение в Лондоне. Нанимаем новых людей. Для клиентов акции вот делаем — сейчас конкурс «битва биржевых гуру» с призовым фондом 1.250 млн. Есть акция, по которой клиентам дарят планшеты.
Вообщем зря паникуете.
вы лучше расскажите, откуда у БКС телефоны людей близких к финрынку, но никогда не имевших с вами никаких контактов… ))
меня только всегда коробить обещание процентов в такого рода рекламах… может это немного неправильно?
успехов!
Могут ли еврооблигации принести тот доход, который указан в объявлении? Однозначно да — могут. Нужно ли использовать плечо по максимуму? БКС этого не рекомендует. БКС дает эту возможность. Это не вопрос рекомендаций, это вопрос конкурентных условий. Если кто-то даст условия лучше, то придется либо соответствовать, либо уходить с рынка.
По существу — Еврооблигации на сегодняшний день одна из лучших возможностей для инвестиций. Во-первых, доходность примерно в 2 раза выше, чем по депозитам, при сопоставимых кредитных рисках. Возможно, для кого-то это не так много, но для крупных инвесторов, которые не желают тратить по 4 часа на изучение новостей или брать риск того, что управляющий вдруг накупит совсем не то, что должен был, это именно тот инструмент, который отвечает их потребностям, причем об этом инструменте не все знают. Во-вторых, есть множество дополнительных опций, начиная от плечей (плечо 1:0.5 поднимает доходность того же ТКС банка с 15 годом погашения с 7.5% годовых в USD до 9%, при этом до маржинколла годовая облигация должна упасть на 65%. Если 9% годовых в долларах при том, что самая большая просадка составила 6% (на Крымских событиях), это мало, то я высказываю такому управляющему огромное почтение, ему действительно не нужны еврооблигации. Если нравится рублевая доходность, шорт форварда на доллар прибавит к 9% еще 9% разницы и вы получите 18% годовых в рублях. Не нравится ТКС? Этот трюк можно проделать с любым другим банком или компанией. В-третьих, подводных камней в бондах в разы меньше, чем в акциях или фьючерсах, уж не говоря про более сложные инструменты, типа структурных продуктов. Да, есть суборды и есть бонды с длинной дюрацией, но простым частным клиентов в преддверии роста доходностей уважающие себя компании их не рекомендуют, да и горизонты инвестирования у частных инвесторов не позволяют брать длинные бумаги.
Потребность то людей в сбережениях колоссальная в России, на это указывает активный прирост банковских депозитов, но ставки должны снижаться и у людей должна быть альтернатива, не «16%*, а реальная альтернатива, когда человек может быть уверен за сохранность своих средств
С учетом всего выше сказанного хочется подытожить и немного внести ясность.
В рекламе рассматривается частный случай с ключевыми параметрами предлагаемого продукта. Более подробную информацию всегда можно запросить в офисах Компании БКС. В данном случае на веб-странице размещена существенная рекламная информация, на основании которой любой посетивший данный сайт может сформировать свое собственное мнение и рассмотреть необходимость в данном продукте. Прошу обратить внимание, что применение данного метода инвестирования берет свое начало задолго до указанной рекламной кампании. Размещению промо-страницы предшествовал анализ динамики эффективности и надежности финансовых инструментов, предлагаемых для инвестирования. Как уже было сказано, подбор таких инструментов и условий работы осуществляется персонально для каждого клиента согласно его риск-профиля, который определяется путем заполнения специальной формы анкеты, далее осуществляется полное консультационное сопровождение. Что касается предлагаемых тарифных планов – в БКС разработана удобная тарифная сетка с различными вариантами, опять же в зависимости от рискового профиля, с наиболее привлекательными комиссиями для торговли всеми типами инструментов, в чем каждый может убедиться, просто ознакомившись с материалами на сайте broker.ru/regulations.
Бесспорно, каждый имеет право на собственное мнение и его трактовку, которое должно базироваться на достоверных фактах из первоисточников. В офисах БКС всегда готовы предоставить необходимую информацию для каждого желающего инвестора.
по поводу комиса — для мелкого инвестора, который покупает на 10-20 тыс. рублей в месяц — какой вариант может быть выгодным, ведь минимум нужно платить 177+177=354 руб. при 10000 руб — это 3,54% — очень дорого(((