ВВП России еще один миф от паникселлеров.

Элвис написал очень правильную статью по поводу ВВП России — http://marlamov.whotrades.com/blog/43366322580

Спасибо огромное — всё очень наглядно.

Паникерам очень большое спасибо за снижение цен. Они окажутся правы лишь только в случае снижения прибылей компаний и соответственно ВВП...

Но сейчас такого нет - по крайней мере номинально рост будет всегда. Но реально сейчас идет «сжатие пружины несоответствия цены и стоимости» нашего рынка. И когда-то она даст мощный рывок...

От Элвиса:

Последний пост вызвал кучу комментариев и просмотров никто так и не ответил, на сколько же реально вырос российский ВВП в 2013 относительно 2012? Росстат говорит об 1,3% но это все не правда, по крайней мере если мы будет говорить о влиянии на рынок и экономику, т.е. об оценке положения дел через этот индикатор.

Или вот например украинские премьер Яценюк говорит, что в экономике у них будут небольшие трудности и ВВП снизится лишь на 3%. О чем это он, если, только Крым давал 4% ВВП?

Или вот про Нигерию интересно почитать, как ее ВВП неожиданно удвоился и стал крупнейшим в Африке.

Как же так, у нас все плохо или там Китай замедляется. но Россия по ППС уже 5-я в мире экономика, а Китаю осталось 4-5 лет, чтобы обогнать США? Согласитесь, тут что-то не то.

Так вот ВВП РФ в 2012 был равен 62,6 трлн. рублей, а в 2013 66,7 трлн. Рост на 6,5%, но с учетом инфляции вроде бы как все ок и цифры росстата в 1,3% подходят. Но вот в 2011 ВВП был 54,6 трлн. значит за 2012 он вырос на 14,7% и даже с инфляцией рост ВВП куда выше 3,5%. Дело в том, что статисты применяют специальный дефлятор. А вот нужно ли его применять инвестору? Кто дисконтирует акции на инфляцию и еще вопрос в какую сторону?

ВВП рос стремительно. Это неоспоримый факт.

Динамика прироста очень показательна. И чем-то похоже на динамику биржевого индекса — он ее чуть опережает. Тут скептики могут увидеть как при сжавшейся в 2009 экономике индекс вырос в 3 раза. Это я к тому, что даже возможное падение ВВП в 2014, вовсе не означает падение рынка.
Вот кстати вопрос. А если присоединить Донбасс это даст еще +10% к номинальному ВВП, но будет ли это прирост у Росстата? Конечно нет, статистики все пересчитают задним числом. Но будет ли это прирост экономики? Да, очень существенный, по номиналу Россия выйдет на 6-е место.

Итак связь фондового рынка и ВВП доказана нобелевским лауреатом Полом Сэмуэльсоном, автором Экономикс. Существует также индикатор Баффета, когда он просто делит стоиомость рынка на ВВП. Если ниже 100% то рынок дешев. Если выше то дорог. Сейчас Баффет говорит, что американский рынок дорог, но он настолько большой что ничего не продает и будет только докупать.

Как обстоят дела у нас?

MCap по моим расчетам примерно 40% от ВВП.

Фундаментально все ясно.

Потенциал в +150% по России есть прямо сейчас!

Вариант инвестиций в акции — наиболее оптимален, ни американские, ни немецкие акции, ни облигации, ни депозиты, ни золото — не имеют такого привлекательного значения доходность/риск… Цены сейчас на уровне кризисных 2008 или 1999 гг.

Успешных инвестиций!

Элвис Марламов Шадрин Разумный инвестор

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3207

65 657

с 23 марта 2011

62 Комментария

Skypulse
08 апреля 2014, 13:09
Позитивная статья для долгосрочных инвесторов. Другими словами рынок дешев и недооценен, но он и до падения 3-его марта был дешевым и недооцененным. С другой стороны рано или поздно резкий рост случиться. Вопрос в том, когда? У меня есть в портфеле бумаги, я их брал в долгосрок. Теперь думаю, стоило ли?
+6
- Александр Шадрин
  08 апреля 2014, 13:16
  Skypulse, если на долгий срок не имеет значение, каждое снижение дает еще возможности еще прикупить, если регулярно инвестируешь доп. капитал.
  0
  - Alex Wong
    08 апреля 2014, 13:18
    Александр Шадрин, это называется гораздо проще — поза давит.
    0
    - Александр Шадрин
      08 апреля 2014, 13:24
      absolut, у меня же нет плечей, где давит…
      мне бы еще дешевле хочется к осени…
      Василий 600-700 обещает, хорошо бы
      0
  - Sambojoy
    08 апреля 2014, 13:28
    Александр Шадрин, по такой простой логике те, кто брал Газпром несколько лет назад по 320 руб — хорошие инвесторы? даже если они докупали до 115 руб — всё равно не супер и понятие инвестор — человек, живущий с инвестиций, остальное мелкие игры от лукавого. случай с Газпрома — крайний, но всё же показательные: в чём в данном случае сила инвестиций?
    +2
    - Александр Шадрин
      08 апреля 2014, 13:32
      Sambojoy, по 320 дорого, по 115 руб. — ок
      если у Вас 1 млн. акций — разве Вы не проживете на дивиденды тогда?
      +1
      - Sambojoy
        08 апреля 2014, 13:45
        Александр Шадрин, в данном случае, с Газпромом по 320 р., дивиденды не обрадуют, потому как уступят обычному депозиту на таком сроке, причём в разы.
        суть примера, потому и выбран крайний наглядный пример, была в том, что стоимость акций уже давно, и не только в России, вещь субъективная, когда-то люди продавали квартиры, чтобы купить взлетающий Газпром, а аналитики писали, что 300 р/акция — это почти даром.
        к примеру, чисто гипотетически, Газпром свалиться за пару лет на 60 руб и через эти пару лет кто-то также напишет, что 60 руб — ок, а 115 — дорого.
        я не против инвестиций, у меня у самого есть инвестиционная составляющая портфеля, но инвестиции — это уже сложнее и более трудоёмко, чем просто купить на годы вперёд.
        +3
      - Sambojoy
        08 апреля 2014, 13:48
        Александр Шадрин, я это пишу не с критикой инвестиций, а с целью, чтобы люди понимали, что инвестор постоянно в работе, тем более на таком развивающемся и сырьевом рынке как российский, чтобы люди не упрощали в своей стратегии задачу, иначе будут разочарованы с большей вероятностью.
        +1
        Александр Шадрин
        08 апреля 2014, 13:54
        Sambojoy, риски конечно есть — на все деньги акций не стоит покупать, или единственные средства туда тоже направлять не нужно…
        
        нужно определиться с суммой и просто инвестировать…
        
        я так действую. только время покажет, что получится — может они и никогда не вырастут, а Россия превратится сначала в Украину, а потом в Сомали…
        0
      - Alex Wong
        08 апреля 2014, 14:38
        Александр Шадрин, если человек купил 1 млн акций по 320 ($12). То есть 12 млн долларов. Сейчас у него 4 млн долларов (140/35 руб). То есть в итоге: минус 8 млн долларов и смутные планы на дивиденды в будущем в виде 5% годовых.
        
        И да, я сомневаюсь что человек у которого были 320 млн рублей в 2007-2008 году на покупку газпрома проживет на 6 млн рублей в год.
        -1
        Александр Шадрин
        08 апреля 2014, 14:39
        absolut, я же написал по 119 правильно
        0
  - Skypulse
    08 апреля 2014, 13:39
    Александр Шадрин, да вот не хочется приводить пример купли Газпрома по 360, приведу пример купли того же Газпрома по 195 в ноябре 2010. Все мы знаем про стагнацию в экономике с 2011 и снижение цен за акции Газпрома. Я понимаю что можно диверсифицировать портфель, купив других акций из первого-второго эшелона. Но, увы — большинство из них в такой же ситуации, как и Газпром, если не хуже, хоть есть и исключения. Можно было покупать дешевле, тем самым усредняясь, но на выходе получать цифру близкую к нулю, либо слабый плюс, но это опять же если закрывать позиции и фиксировать прибыль. Я в понимаю все плюсы инвестиций, но из-за риска засесть с позой в рынке на 5 лет, а то все и 10, мне становится очень грустно.
    +1
Евгений
08 апреля 2014, 13:14
Все верно. Забавно смотреть инфографику с уменьшением прироста в процентах ВВП. Только те, что плохо знает математику, не может понять, что чем выше ВВП в абсолютном выражении, тем ниже будет прирост в процентном. А чем меньше ВВП в абсолютном выражении, тем выше будет прирост. Поэтому Нигерия и дает такие стахановские цифры. Потому что ВВП в реальном выражении крайне мал.

Трейдеры, проценты на хлеб не намажешь.
+1
Василий Олейник
08 апреля 2014, 13:16
ну ну! В следующем году жду 700-600 по РТС
0
- Benya
  08 апреля 2014, 13:28
  Василий Олейник, однозначно…
  0
- Александр Шадрин
  08 апреля 2014, 13:34
  Василий Олейник, хорошо бы)))
  0
- Lenny
  08 апреля 2014, 13:34
  Василий Олейник, не будет этого. Правительство начнет проводить интервенционистскую политику.
  -1
CVS
08 апреля 2014, 13:23
покупать надо будет, когда Шадрин скажет продавать — замкнутый круг
0
- Александр Шадрин
  08 апреля 2014, 13:25
  CVS, при 3000 по ММВБ скажу — тогда все и будут покупать — Вы правы на все 100!!!
  0
  - Василий Олейник
    08 апреля 2014, 13:28
    Александр Шадрин, ну если только на пенсии ты это скажешь )))
    +1
  - Василий Олейник
    08 апреля 2014, 13:31
    Александр Шадрин, когда индекс ММВБ будет 3000 ты уже на банковском депозите заработаешь 300% при этом Газпром и ВТБ и вся энергетика и металлурги никогда не обновят свои максимумы.
    +1
Arhilamer
08 апреля 2014, 13:26
Александр Шадрин
Отличный пост.
-Метод Баффета
-Метод P/E
-Метод ФР/ВВП
______________________________________
На ФР РФ фундаментал не работает уже 5-й год подряд.
+4
- Василий Олейник
  08 апреля 2014, 13:29
  Arhilamer, +1!!! Здесь абсолютна другая экономика! И пока нет даже намёков ухода от сырьевой зависимости а следовательно дела будут всё хуже и хуже.
  0
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2014, 14:09
    Василий Олейник, да ладно нагнетать то
    акционеры магнита, яндекса, мегафона и прочая негодующее на тебя смотрят
    0
    - Василий Олейник
      08 апреля 2014, 14:13
      billikid, зато акционеры ВТБ Гзапрома и фанаты металлургов и энергетики все эти инвестиции за последние 3-4 года в гробу видали.
      -1
      - Александр Строгалев
        08 апреля 2014, 14:15
        Василий Олейник, дык думать надо, что покупать
        +1
      - Ladimir Semenov
        08 апреля 2014, 19:00
        Василий Олейник, Я акционер ВТБ. Уже вторую неделю, и негoдующе смотрю на вас :)
        +1
- Sambojoy
  08 апреля 2014, 13:39
  Arhilamer, работает, просто ФА — это не только вышеперечисленное. и ФА не всегда даёт верный расчёт, впрочем как и ТА и это нормально — мы на рынке акций, здесь есть переменные параметры. в России обычно ФА видят примитивней, чем он есть на самом деле.
  0
  - Arhilamer
    08 апреля 2014, 14:01
    Sambojoy,
    К сожалению это правда, классический фундаментал который я перечислил в комменте от 13.26 мск не работает на ФР РФ уже 5-й год подряд со времен криизса.
    Если вы не согласны, дело ваше но нужны доказательства его работания.
    Мои суждения подтверждаются этим постом Шадрина.
    0
- Ladimir Semenov
  08 апреля 2014, 18:58
  Arhilamer, Это вполне проиемлимая коррекция. В моих глазах чем дольше есть несоответсвие фундаменталу, тем сильнее мы потом прострелим выше него. А если вам есть чем питаться, и вы покупаете без плеча- то вы дождетесь своего :)
  +1
Serton
08 апреля 2014, 13:31
у Елвиса неверные цифры. Рост ВВП происходил только от роста цен на сырье
На самом деле экономика стагнировала уже последние годы. Куда и на что ушли деньги от продажи природных ресурсов никому не известно
Средства в модернизацию и развитие промышленности не вкладывались
В основном средства тратились на вооружения
Обратите внимание на 2000, 2002 и 2004 года!!!

+1
- Василий Олейник
  08 апреля 2014, 13:32
  Serton, не говори ему об этом, пусть верит в светлое будущее и в инвестиции.
  +5
  - Евгений
    08 апреля 2014, 14:11
    Василий Олейник, Сертон пишет глупость. Чем выше ВВП в абсолютном значении, тем ниже будет прирост в процентном. Странно, что вы Василий этого не знаете.
    0
    - Serton
      08 апреля 2014, 14:13
      Евгений, посмотри на график и ты поймешь насколько велика твоя глупость, так как речь сейчас о другом(о том за счет чего рост ВВП), особенно посмотри на прирост 2002 и 2004 года!!!
      а остальное дилетантам вроде тебя нет смысла обьяснять
      +1
      - Евгений
        08 апреля 2014, 14:17
        Serton, очень аргументированно. Вот как должна строиться аргументация smart-lab.ru/blog/176753.php#comment2577673
        0
        KillerBOT
        08 апреля 2014, 14:30
        Евгений, все видели уже твою невменяемую аргументацию, когда ты поднатужился и пукнул о том, что жители Детройта не получают зарплату уже 10 лет.
        Каждый сам сделает вывод об этом лузере
        
        -5
- Евгений
  08 апреля 2014, 14:10
  Serton, используйте правильно информацию. Вы трактуете неправильно цифры smart-lab.ru/blog/176753.php#comment2577673
  +1
Изя 3%
08 апреля 2014, 13:35
интересно чтоб кто то поисследовал как потенциальное объединение с украми повлияет на ввп. ну так чисто гипотетическое ) например германия восток-запад недавно объединялись…
0
CVS
08 апреля 2014, 13:36
Если серьезно, в принципе не понимаю, как путинскую россию можно покупать в дологосорк.Я еще понимаю путин сдохнет и купить в долгосрок, тут хоть какая-то идея есть.
-1
егорка
08 апреля 2014, 13:42
бедный элвис.у него всегда всё дёшево. что значит 90-е годы провести вне рынка.
+1
- Serton
  08 апреля 2014, 13:46
  егорка, по моему автор топика уже второй раз пишет про Элвиса и второй раз говорит об отсутствии паниксела. Первый раз паника случилась. Ждем теперь второго обвала
  +1
Константин Булычев
08 апреля 2014, 13:48
Если вычесть инфляцию за последние 12 лет, то реальный рост ВВП будет минусовой. Весь рост только на бумаге.
+3
- Александр Шадрин
  08 апреля 2014, 13:56
  Bublikk, рост реального ВВП всегда считают с инфляцией уже, вы не правы.
  0
Дмитрий Ворожцов
08 апреля 2014, 14:04
я бы не торопился равнять реалии американского рынка и нашего. А равно как и проецировать расчеты Баффета на наш рынок. Реальность такова, что институционально наш рынок заметно отличается от американского. Причем никаких предпосылок для роста его значимости в экономике в обозримом будущем нет.
+2
- Василий Олейник
  08 апреля 2014, 14:17
  Дмитрий Ворожцов, Даже Баффет уже два года говорит что инвестировать в Россию сейчас это глупо! А он покруче Элвиса и Арсагеры будет!!! Я лучше бы к нему прислушивался и к тому что он говорит про Россию, а не к тем, кто за последние 4 года тут ничего не заработал и ждут у моря погода. Понабрали говна в портфели и теперь пытаются сами себе доказать что они правы.
  0
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2014, 14:29
    Василий Олейник, ну не вкладывает он сугубо по полит вещам — «Нам не нравятся клептократические режимы, нам нужна власть закона»
    +2
  - Guru Trader
    09 апреля 2014, 01:11
    Василий Олейник, золотые слова!
    +1
sett44
08 апреля 2014, 17:49
Автор на Элвиса молится что ли.
-1
Ai_server
08 апреля 2014, 20:13
Согласен с Александром, мы сейчас экстремально дешевы и рост в 30-50% в течение полугода очень вероятен, но это не значит что через год мы будем выше, однако на 1/2 года войти в индекс(акции топ 10) можно
0
Ralf
09 апреля 2014, 10:52
материал требует проработки. инфляцию необходимо учитывать. не время еще покупать, как мне кажется
-1
Олайвир Стокс
09 апреля 2014, 23:23
Сейчас идут активные движухи по инвестклимату и качеству менеджмента компаний, даром они не пропадут и это позволит сделать шаги к большему интересу российского рынка.
По поводу дешевизны рынка — разные люди разный рынок имеют в виду, некоторые только популярные компании — многие из них действительно недешевые, другие говорят про весь рынок в целом — тут да, есть причины низкой оценки, но действительно оценивают многие хорошие компании дешего.
По поводу падения рынка вниз — конечно, было бы здорово, в первую очередь для оздоравления рынка, потому что только идиот не побежит покупать акции, в тоже время, на мой взгляд, сейчас большую часть акций держат сильные руки и никуда их сбрасывать не будут по ценам ниже, ну может по некоторым компаниям только, поэтому, ждать падения рынка, на мой взгляд, — потеря времени, но каждому свое
0