SMA
SMA личный блог
02 апреля 2014, 23:05

Так почему же люди все таки не зарабатывают в трейдинге?

Вот прочитал очередную статью АМГ о том, что почему не зарабатывают в трейдинге. Скажу  сразу, что надоела это болтовня про всякую около трейдинговую муть, типа не соблюдения правил системы!!
Конечно это имеет место быть, но очень малая часть «успеха». Простой пример, представьте, что у Вас есть, какой ни будь волшебный метод, для заработка. Ну пусть он заключается в ударе по столу. Если вы ударили три раза то получили, допустим  1к$, а ударили 2 или 4 раза получили удар в башку ногой от кик боксера)).Вопрос простой, что вы сделаете в следующий раз? Ударите 2 или 4 раза или все таки 3 раза? А теперь представьте, что Вы 3 раза подряд ударили по три раза и получили 3к$, а следующие 2 раза подряд, ударяли по столу по 3 раза и получали от кик боксера двойные удары в голову, каждый раз когда ударяли по столу по три раза, в место положенных Вам  2к$, какая будет Ваша реакция на это? АМГ Вам советует продолжать и дальше бить по 3 раза по столу)), нужно соблюдать алгоритм! Выводы делайте сами, я лишь скажу просто, что над вами одержит верх инстинкт самосохранения, только полный дурень продолжит стучать в стол и дальше, но наверно это будут уже конвульсии ))).
Теперь простой пример: АМГ, говорит, что нужен четкий алгоритм и нужно ему следовать беспрекословно! ок. Вот робот, где четкий алгоритм(пробой ), он ему следует беспрекословно, не нарушая правила.

Вот вы видите его доходность-это те 3 удара по столу о которых я Вам говорил)Так почему же люди все таки не зарабатывают в трейдинге?
А вот что  было потом, если бы мы и дальше следовали этому алгоритму-этот тот момент, когда кик боксер разозлился)))
Так почему же люди все таки не зарабатывают в трейдинге?
А это  общая картина)
Так почему же люди все таки не зарабатывают в трейдинге?
Из этого всего четко ясно, что не достаточно одного алгоритма или четко следовать ему)) Нужно как минимум что то большее))!
Так же там АМГ говорит про ТИМУ, мол Муха зарабатывает, а ты нет, только мол потому что не следуешь алгоритму. Я конечно ХЗ
может Михалыч, Тиму лучше знает, чем Тима сам себя)), но только я думаю, что Муха зарабатывает по тому, что у него робот по этому алгоритму и муха как минимум его оптимизирует и подправляет, а вот у Тимы нет такой возможности, ибо то что делает машина за 5 мин, человек будет делать это неделю как минимум.
Это была первая причина.
 Вторая это то что алгоритм может как минимум сломаться)))
 
А третья заключается вот в чем:
 Правда рынка такова, что спекуляции не чего не производят, вообще не чего)) И весь заработок как у наперсточника, т.е чем больше он обманет людей, тем больше денег он «заработает».
Что это значит-это значит, что деньги здесь «зарабатывается» исключительно на отнимании их у других трейдеров! А что это значит? только одно, что они будут всячески этому сопротивляться, а это в свою, очередь объясняет, почему ломаются алгоритмы и почему, многие  не следуют «своему алгоритму», потому, что если бы он после каждых 3 ударов по столу давал по 1к$, то он бы следовал ему всегда, а так как после " правильных действий " кик боксер может разозлиться))), то естественно желание следовать алгоритму отпадает напрочь!
Т.Е. причина не только в следовании алгоритму, но и в самом алгоритме и его правильной работе, которую надо отслеживать и периодически править этот алгоритм! а еще надо быть уверенным в нем на 100%, что бы не было не каких  психологических проблем! Но теперь я надеюсь, что Вам понятно, что это невозможно, по крайней мере до тех пор, пока у Вас не накопиться достаточно опыта, но до этого момента надо еще до жить и на что то жить и теперь Вы тоже понимаете, почему в трейдинге статистка успешности очень низкая)
 
82 Комментария
  • GHJK
    02 апреля 2014, 23:10
    муханчиков руками торгует
    • Александр Муханчиков
      02 апреля 2014, 23:52
      GHJK, Муханчиков торгует?
      • astray
        03 апреля 2014, 00:31
        Александр Муханчиков, вы везде говорили что не можете алгоритмизировать свою стратегию и поэтому торгуете руками
        я могу вам помочь написать алгоритм по вашим паттернам :)
        • Мурен(а)
          03 апреля 2014, 12:47
          astray, плохо слушаешь. он не хочет тратить время на алгоритмизацию, т.к. патерн за это время успевает умереть.
      • Александр Шадрин
        03 апреля 2014, 09:58
        Александр Муханчиков, это исключение из правила — которое подтверждает правило…

        сама суть спекуляций на срочном рынке — это просто распределение имеющихся денег — 95% участников отдают 5%, плюс биржи и брокеры живут на этом…

        смысл участвовать в этой игре?
        • Зов KTULHU
          15 апреля 2014, 19:43
          Александр Шадрин, тебе на аватарку надо ослика Иа-Иа.
  • TovaL
    02 апреля 2014, 23:17
    Разве Герчик против того чтобы менять алгоритм? Речь шла только о том, чтобы не нарушать алгоритм. Но можешь его менять, если рынок изменился, не вопрос. Бери алгоритм, зачеркивай пункты, пиши новые, исполняй по написаному и не нарушай. Придет время — опять меняй алгоритм. Вроде так.
      • TovaL
        02 апреля 2014, 23:22
        SMA, Тильт, например. Если бы не он, проклятый, а следование алгоритму, мой график не имел бы то, что имеет (см. профиль). Сижу вот на карантине, учу правила…
          • TovaL
            02 апреля 2014, 23:25
            SMA, психология человечья. Жадность, страх, самоуверенность, куча короче терминов, которым нет места в написанном на бумаге алгоритме (правилах ММ хотя бы).
            • athlant64
              03 апреля 2014, 00:37
              Алексей Бородин, у робота всего этого нет, однако почему его алгоритм нарушается?
        • athlant64
          03 апреля 2014, 00:36
          Алексей Бородин, робот тоже в тильт впадает?
          • TovaL
            03 апреля 2014, 08:03
            athlant64, не понял к чему почему и о чем вопрос. Если речь обо мне — я руками косячу, беспристрастные роботы выключены.
    • TovaL
      02 апреля 2014, 23:21
      То что у вас на графике, это, вроде, стандартная картина для большинства неадаптивных алгоритмов. Насколько я знаю, в приличных заведениях, когда просадка алгоритма превышает норму, его выключают, а когда график нормализуется, включают обратно. Автоматически. Слышал, что это называется «качели».
        • TovaL
          02 апреля 2014, 23:36
          SMA, ну этож не лампочка, включил-выключил. Алгоритм продолжает торговать, блок аналитики продолжает следить за его торговлей, только сделки не выводятся в рынок в то время, когда алгоритм «выключен». На демо торгует, грубо говоря.
        • TovaL
          02 апреля 2014, 23:39
          SMA, не заметил «Ты». Как делал я — алгоритм работал на демо, на риал его переносил копировщик, соответственно я мог включать и выключать копировщик когда угодно и следить за алгоритмом всё время.
            • TovaL
              02 апреля 2014, 23:50
              SMA, ну да, получается алгоритм + фильтр = другой алгоритм. Обращаясь к теме поста — запиши правила фильтра на бумажку с алгоритмом и следуй им, и будет счастье. Или не будет, смотря что за алгоритм получится в итоге ))
  • Za_spinoy
    02 апреля 2014, 23:23
    Вот что хочу сказать — есть люди, которые учились одному и тому же подходу и методу. Но после обучения у каждого все равно свое виденье!!! Никуда от этого не деться! Не понятно почему, но это так! Одни зарабатывают — другие нет! Но основа у них одинаковая. Это факт!!!
      • Za_spinoy
        02 апреля 2014, 23:39
        SMA, да в общем да. Но… к сожалению, вот получили одинаковые знания. ХОроший рабочий алгоритм… но к нему надо прикладывать усилия — делать домашнюю работу, записывать сделки, делать работу над ошибками. Но далеко не каждый ХОЧЕТ это делать. И тут даже не психология. У меня куча примеров, где люди смирились и с потерями и с чуток профитами. Но все равно! не хотят делать… им кажется вот вот все придет(((
        • TovaL
          02 апреля 2014, 23:40
          Za_spinoy, вот это самая главная хрень, которая не дает жить богато. Трудиться надо, йопт…
          • TovaL
            02 апреля 2014, 23:55
            SMA, посмотри начало и конец «общей картины». По-моему, алгоритм АМГ на твоем графике — в плюсе. И мои тесты показывали, что он в плюсе. Вот с такими вот перезагогулинами, но в плюсе. Значит к алгоритму вопросов нет, он с положительным матожиданием, подход продолжать получать «удары» прибыльный. А что эквити не гладкая — ну так то отдельный разговор, если бы она ещё и гладкая была — куклы быстро бы это недоразумение бы исправили.
  • Za_spinoy
    02 апреля 2014, 23:54
    Я считаю, что во всем этом нет ничего такого!!! огого… Я вот рада поделиться, тем что знаю, совершенно бесплатно. Но… люди все разные! Правда! Есть, кто проникается и готов делать, что требует эта работа! А есть, кому кажется, что это так просто, что можно открыть терминал и так все ясно!!!)))
  • Зов KTULHU
    03 апреля 2014, 00:00
    *спекуляции не чего не производят, вообще не чего*

    ликвидность производят. впрочем, автору этой пурги таких сложностей понять трудненько.
    • speculair
      03 апреля 2014, 00:04
      Зов KTULHU, очень немногие понимают, что ликвидность создает стоимость (а не наоборот).
    • Пафос Респектыч
      03 апреля 2014, 09:51
      Зов KTULHU, ну-ну, а чего же все толкутся в самых ликвидных инструментах? Почему-то никто особо не рвётся всякий неликвид расторговывать.
      • Зов KTULHU
        15 апреля 2014, 19:46
        Zweroboi, а потому же, что все в Мск едут. И вот тем что они туда едут, они и создают и поддерживают феномен мегаполиса, ну и ликвидность в ликвидном инструменте.
  • Silver-88
    03 апреля 2014, 00:22
    автор ну что можно сказать по твоему посту… во первых по всей видимости ты тряпка! так как не можешь следовать своему алгоритму, во вторых категорически неправильное понимание рынка ( любой алгоритм даже с минимальным положительным мат ожиданием при грамотном ММ работает в любой момент времени независимо от фаз рынка ( иногда бывает что он не входит в рынок и пережидает какие то моменты в деньгах)) ну и в третьих графики у тебя левые и к А.М. отношения не имеют
    • Silver-88
      03 апреля 2014, 00:26
      Александр, P.S. спекулянт производит очень ценную услугу для общества ( кстати продавец в магазине тоже ничего не производит он оказывает услугу ) и эта услуга в том что он покупает у желающих продать акции в те моменты когда у них никто не хочет покупать! а наоборот продаёт им когда никто не хочет продавать! а это ОЧЕНЬ ценная услуга так как желающие купить или продать на многие миллионы не смогли бы этого сделать если бы не было спекулянтов! так что учи мат часть…
      • Za_spinoy
        03 апреля 2014, 00:34
        Александр, ты кто??? явный «продавец»)))
        • Silver-88
          03 апреля 2014, 00:37
          Za_spinoy, угу скоро буду… как сигнал сформируется
            • Silver-88
              03 апреля 2014, 09:59
              SMA, Za_spinoy пишет полный бред! так что не умничай, тебе не идёт
      • TovaL
        03 апреля 2014, 08:12
        SMA, ты на семинаре то был или как? Если что, к алгоритму на семинаре идет куева туча оговорок, куда входить, куда не стоит (по тренду/против тренда), каким объемом в какой ситуации (несколько градаций уровней по силе), заканчивается всё тем, что нужно написать свой алгоритм на основе полученной вводной. Стопы рекомендованные — доли процента, так что если не повезет, остановиться и подумать успеешь.
          • TovaL
            04 апреля 2014, 08:19
            SMA, спокуха, давай будем вести себя прилично, из-за матовыпадов у меня лично желание общаться пропадает. Если тебе интересно откуда я что взял, появляй немного уважения.

            Я написал робота через 2 месяца после того, как вышел с семинара, месяц язык учил. Накачал какую мог историю с брокера, прогнал, качели сильные, но положительное матожидание есть (прям берешь примерно те параметры, что были на семинаре и без оптимизации прогоняешь). Смотрел я только мелкие таймы, дневки мне не интересны. Поэтому я ничего не взял, я точно знаю что говорю. Но прибыльность очень маленькая, совершенно не интересная.

            Вот тут и начинается «они робота смогли написать только на дневках», какого робота, с какими требованиями? Речь же может идти не о том, что на 5 минутках не работает стратегия, а о том, что результаты их не устроили, могло такое быть?

            И тут многое от удачи и мыслительных способностей зависит, от инструмента многое, от опыта работы с этим инструментом.

            Ну, например, тебе очевидно, что результат применения алгоритма АМГ на форексе на мелких таймах очень сильно может зависеть от брокера? Я говорю только о точках входа, проскальзывания и спреды не в счет. У всех, допустим, будет плюс, но разница плюсов может быть в несколько раз, т.к. у всех форекс брокеров разные котировки.

            Короче, возвращаясь к тому, откуда я что взял. Бот написанный сразу после семинара (зима 2013) по август 2013 работал в хорошую прибыль (примерно удваивал за месяц ту сумму, которой мог рискнуть). А потом пошло то, что у тебя во второй части графика. Ну я его выключил, к тому времени уже переключился на ручную торговлю в поисках интересных торговых идей. Но в целом то что получается? Идея рабочая сама по себе. Путем оптимизации из неё можно выкачать прибыль на каком то сроке. Ну а потом переоптимизировать, очевидно, рынки меняются.
              • TovaL
                04 апреля 2014, 15:19
                SMA, контингент тех, кто ходит на его семинары — ноль без палочки, имхо. Я на тот момент был нулем. Да, я удвоил несколько депозитов и слил несколько на тот момент, но был полным нулем, сам понимаешь, исходя из «удвоил». Вокруг меня сидели нули (многие) судя по вопросам которые задавались. Сидели также и вроде бы профи, за каким то своим интересом, мне непонятным, но в основном нули, сливалы. АМГ так и сказал в начале — кто зарабатывает, ему эти семинары не нужны.

                АМГ на бесплатном вводном дне рассказал про что будут платные дни, и показал свой алгоритм в том числе (но без подробностей, подробности и были остальные три дня).

                Так как записалось мало народу, первый день платного семинара (из трех) также сделали бесплатным. Все могли прийти и решить, надо им за это платить или он пиздобол.

                Многие решали не платить, но ещё больше платили и сидели платные дни. На глаз человек под 100 было. Не для таких как ты он семинарит и честно об этом говорит не взяв на тот момент ни копейки, а для других, кто не мог сам ничего сделать.

                Бонусом бесплатное посещение всех последующих семинаров, включая десятидневный. Бонусом он бесплатно раздал всем электронный экземпляр своей новой книжки, как только в зале кто-то сказал что на Озоне она закончилась — он сказал помощникам записать книги на флешки присутствующим. Там же записали его более старую книгу про фонду, материалы по PriceAction.

                После семинара он просил создать свой алгоритм и прислать ему лично на проверку.

                Понимаешь, для нуля без палочки это очень хорошая помощь. Профессионал (не важно, дутый или нет, важно что ты думаешь что он профессионал), рассказал один из подходов к торговле в подробностях, посмотрел, что ты сделал сам на основе прослушанного и полученного и дал обратную связь. Для сливалы это прежде всего моральная поддержка. Дело тут не в алгоритме вообще. Кто-то после семинара получит хороший пинок в правильном направлении. Я вот робота написал, язык выучил. Кто-то ещё что-то своё взял. Подозреваю, у многих там проблемы с ММ были, на семинаре ММ тщательно был разобран.

                Не циклись короче и не суди по себе, то что одни могут сами — другие не могут, он для них и работает. И работает замечательно, мне на тот момент понравилось. Сейчас, конечно, я вряд-ли пойду на какой либо семинар в принципе, началась самостоятельная работа. А начиналась она с АМГ и с ещё одного доброго парня, который поделился очень хорошими наработками и дал смотреть на свою торговлю онлайн.
      • Silver-88
        03 апреля 2014, 09:58
        SMA, тряпка из за того что не можешь контролировать себя! я про А М и писал!
  • Za_spinoy
    03 апреля 2014, 00:51
    Потому что Александр считает возможным рекомендовать кому спать, кому есть, кому торговать…
    • Silver-88
      03 апреля 2014, 10:01
      Za_spinoy, если хочешь научиться торговать то читай мои посты, если хочешь тупо сливать как ты всё это время делал троллить то не читай делов то…
  • SuperTrend
    03 апреля 2014, 01:38
    Опус автора о том что кукел придет и все равно у нищетрейдеров все бапки отберет? Иногда приходится массу усилий приложить для того что бы убедить нищетрейдера в том что кукела НЕТ!!! Кукел это образ в воспаленном мозге нищетрейдера, которого легче обвинить во всех своих бедах. Сам нищетрейдер, ну что вы, не виноват ни в чем, это все кукел!!!
      • TovaL
        04 апреля 2014, 08:32
        SMA, не вижу никакого противоречия в том что кукел существует или не существует. На аргумент о том, что на основании углеродного анализа земле много лет и она ни как не могла быть создана Богом (учитывая возраст земли по Библии) всегда можно ответить, что Бог сразу создал землю «старой». Так и кукел, существует он или нет, это одно и то же в конечном счете. Кукел заберет твои деньги или хитрый и жадный игрок, какая разница? Главное, чтобы исходная предпосылка позволяла зарабатывать, пусть это будет алгоритм, который ломается, а не кукел, который ломает алгоритм. Разницы, имхо, ноль… ))
  • Сергей Львович
    03 апреля 2014, 08:23
    Думается, что первопричина отсутствия заработка в трейдинге скрывается в высоком уровне ожидания заработка.
  • Artyom_KO
    03 апреля 2014, 10:05
    Вы извините, меня начинающего трейдера, но кажется этот пост был написан просто, что бы что-то написать. Возможно я ошибаюсь.

    Поясню.
    1)Естественно, что под следованием алгоритму понимается следование рассчитанному т.е. протестированному алгоритму и необязательно данное тестирование должно было проделано механически.

    2)Проблема соблюдения правил кроется как раз в том, что убыточные сделки неизбежны! Психологически мы убытки всегда воспринимаем более остро чем прибыль и каждый убыток нас заставляет подвергать сомнению нашу правоту(работоспособности системы).

    3) Конечно если бы обучение было шло по классической системе, т.е. делаешь правильно- «хороший», делаешь не правильно «плохой», ат-та-та по попе… Тогда все просто, все бы делали правильно!
    А тут делаешь не правильно, есть убытки. Делаешь правильно ТОЖЕ есть убытки и лишь достаточное количество сделок, покажет прибыльность системы.

    Так что ДА, соблюдение правил это самое СЛОЖНОЕ в трейдинге, и приводить примеры графиков с нерабочим алгоритмом странно…

    ИМХО, Герчик прав на 100%
    • Silver-88
      03 апреля 2014, 10:56
      Artyom_KO, всё правильно говоришь
      • Artyom_KO
        04 апреля 2014, 07:23
        SMA, Согласен полностью. Так бывает, и ничего с этим не поделаешь, если конечно все было сделано правильно.
        Стратегия могла перестать работать сразу как только запустили на реальном счету по нескольким причинам:
        1)Подгонка-излишнее кол-во оптимизируемых параметров зажали систему в тески и при малейшем изменении рынка, перестала работать.
        2) Не была стратегия проверена на участке не входящем в выборку(т.е. на участке где не было оптимизации)
        3)Тестирование и оптимизация происходили на очень коротком промежутке времени (но тут точно не тот вариант, по графику видно, что сделок много)
        4) Стратегия написана на индикаторы которые вообще нельзя использовать как сигнал (например зигзаг, НО тут тоже явно не то)
        5) ПРОСТО реально изменился рынок настолько, что данная система перестала работать на какое то время или навсегда.
        И ВОТ ТУТ то самое грустное, сделали все правильно, а не работает. ДА бывает… (
        Спасает диверсификация.

        НО вернемся к нашей теме. Да в ДАННОМ случае 100% согласен, следование алгоритму приведет к обнулению счета. НО и ТУТ должно быть правило, когда считать, что стратегия перестала работать. (у меня это кол-во убыточных сделок +20% и максимальная просадка -20% )

        И кроме того, а как понять что мы делаем что то не то если не следуем правилам? Как делать выводы? Как вносить коррективы в свою торговлю? Ведь только основываясь на статистике можно сделать какой то вывод, а без следования правилам это просто будет набор хаотично разбросанных чисел… Такие будут и выводы…

        Беру свои слова назад про «написан просто, что бы что-то написать», очевидно, что данный вопрос действительно нуждается о обсуждении. И спасибо за культурный адекватный и аргументированный ответ, я как заметил за последние 3-и дня пользования данным ресурсом, с адекватностью у многих проблема. (Слава богу, у многих, это не у большинства)
          • Artyom_KO
            04 апреля 2014, 13:47
            SMA, да песпорно.
            Я обосную Свое желание опровергнуть написанное в топе.

            Ваш топ написан не как «что следование алгоритму это всего лишь один пункт из сотни ступень к успеху и тех «тысяч» пунктов которые нужно выполнять...»

            А как опровержение статьи Александра Герчика причем в очень критичной форме, а я все-таки согласен с мнением Герчика.

            НО все сотни ступеней можно отнести на 2-а основных пункта.
            1. Алгоритм (Это те самые 999 ступеней из 1000)
            2. Следование алгоритму
            Вот и получается что цепочка со слабым звеном, если не следовать алгоритму все рухнет. И те усилия из 999 ступеней будут напрасны.
            Видимо вопрос субъективного восприятия… т.е. дальнейший дискус наверное ни к чему не приведет. Хотя было интересно поспорить ))))
  • Евгений Горюнов
    03 апреля 2014, 10:34
    Самое глупое_это верить, что програмер Муханчиков торгует минутки руками) Показать и рассказать он может многое, а верить или нет уже ваше личное право, все хором кричат про стол Муханчикова, он показал, а когда он показал? при рекламе изимани? ну так чушь же полная, он рекламировал подписку автоследование, что он должен был показать? бота??? не будьте наивны))) ибо наивность ваша помогает таким как Муханчиков забирать лаве с рынка)
    • Silver-88
      03 апреля 2014, 10:57
      Евгений Горюнов, что ж за привычка такая гур обсирать а? у вас что комплекс младшего брата?
      • Евгений Горюнов
        03 апреля 2014, 10:59
        Александр, прочитайте внимательно мой пост и скажите где и кого я обсирал? просто поставил под сомнение, что человек торгует руками, не более…
  • Katrin Brent
    03 апреля 2014, 11:41
    не нужно изобретать велосипед. Почитайте книгу Адама Смита «Биржа — игра на деньги». Там все подробно написано. хоть ей уже 50 лет, книга до сих пор весьма актуальна.
  • Мурен(а)
    03 апреля 2014, 12:49
    я не поставил плюс за пост. Из поста АМГ выдернуты отдельные фразы, которые потом объяснены в свою пользу. Внимательнее читать нужно.
      • Мурен(а)
        03 апреля 2014, 13:47
        SMA, вы умеете торговать руками?
          • Мурен(а)
            03 апреля 2014, 15:04
            SMA, я тоже. и когда я торгую руками, то я делаю скриншоты сделок и потом раз в неделю анализирую, чтобы выжать максимум. Т.е АМГ все правильно сказал, но с одной поправкой-может лучше торговать на бумаге, а не на реальные деньги, чтобы «кикбоксер не вынес последние мозги» :-)
              • Мурен(а)
                04 апреля 2014, 13:35
                SMA, следовать точкам входа и потом, спустя 1-2 месяц, немного изменять правила, если это пойдет на улучшение алгоритма. могу сказать, что изменение правил проходило до тех пор, пока кривая доходности не пошла вверх. До этого был боковик
  • Kick Nick
    03 апреля 2014, 14:55
    Прочитал — хохотал до коликов! :))))) Прикольная интерпретация на тему рынка! Только почему по столу стучать?!!! Аналогия должна быть полная. Вы учитесь бить руками и ногами, а затем выходите на ринг против этого вашего кикбоксера-башибузуки. И вот тут уж как научились… Если не вынесут, то будет уроком на пути к вершине, и таких уроков надо много… Проверено.
  • Yuri Chebotarev
    14 апреля 2014, 17:13
    Все правильно написал автор. Респект.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн