25 марта 2014, 14:03
Модернизация конкурса ЛЧИ-2014
Всем привет от Московской биржи и организаторов конкурса ЛЧИ! =)
Как все знают, каждый год осенью биржа проводит конкурс "Лучший частный инвестор" и этот год исключением не станет.
Но результаты прошедшего конкурса показали, что фан и драйв конкурса, который всегда был, куда-то пропал… Признаем, последний конкурс был менее зрелищным, от результатов победителей не захватывает дух, «активных трейдеров» HFT так вообще не было толком, на фондовом рынке активность участников была близка к нулю...
Думаю, все бы хотели, чтобы конкурс вновь стал интересным. В первую очередь, это конкурс для вас, и вам решать, каким ему быть в этом году. Биржа за вас не придумает, каким ему быть - а если и придумает, все как всегда будут недовольны =)
Готовы принять любые пожелания по модернизации конкурса — в каком формате проводить, какие номинации, условия, правила, рассчеты, как изменить страницу конкурса, отображение и выгрузку статистики — в общем всё, что угодно.
Из наших первых мыслей по изменению — изменим страницу статистики (графики уже морально устарели, переделать надо точно), новая номинация по «красивости эквити» — учитывая коэф. доходность/просадка.
Любые мысли, пожелания - в комментарии. Если хотите обратиться лично — можно на почту Aleksey.Boyko(собака)moex.com
Как все знают, каждый год осенью биржа проводит конкурс "Лучший частный инвестор" и этот год исключением не станет.
Но результаты прошедшего конкурса показали, что фан и драйв конкурса, который всегда был, куда-то пропал… Признаем, последний конкурс был менее зрелищным, от результатов победителей не захватывает дух, «активных трейдеров» HFT так вообще не было толком, на фондовом рынке активность участников была близка к нулю...
Думаю, все бы хотели, чтобы конкурс вновь стал интересным. В первую очередь, это конкурс для вас, и вам решать, каким ему быть в этом году. Биржа за вас не придумает, каким ему быть - а если и придумает, все как всегда будут недовольны =)
Готовы принять любые пожелания по модернизации конкурса — в каком формате проводить, какие номинации, условия, правила, рассчеты, как изменить страницу конкурса, отображение и выгрузку статистики — в общем всё, что угодно.
Из наших первых мыслей по изменению — изменим страницу статистики (графики уже морально устарели, переделать надо точно), новая номинация по «красивости эквити» — учитывая коэф. доходность/просадка.
Любые мысли, пожелания - в комментарии. Если хотите обратиться лично — можно на почту Aleksey.Boyko(собака)moex.com
Дмитрий, Наконец поумнели
8:49
Максим, Нет, но кажется есть суточный лимит по сумме вывода
GOLD, можно попробовать шортить с понедельника.
Наконец то мотороллеры прилетели в цитодель ливерной колбасы
ООО «Костал Украина» — это дочерняя компания немецкой фирмы LEOPOLD KOSTAL GmbH & Co., которая в свою очередь входит в группу KOSTAL, ...
Deployer, к чему это? Что тебе помешало взять 106 — 107? Так будет и дальше. Смотришь не туда. Жду комментов, от опытных и понимающих вас рынок трейдеров, на 111500+. 8500 п. я себе беру на Новый г...
Продал 75%.
Неплохо получилось. На просадке до НГ или после верну все.
Присматриваю опять шорт Сургут пр.
Боту СС привет.
Тредер, ой, так ты тут. Так и не смог выход найти с форума?
Жопа цела?
Ремора, вроде пересмотр ставки купонов к ОФЗ 5лет привязан а не к КС цб
ЗаДобро, ВТБ вообще не должен расти. У тинька и Сбера фундаментал гораздо лучше выглядит, хотя и они стоят дорого.
Где вы тут видите 30%? Тут значительно больше.
Почему бы не рискнуть.
Но вообще, что Вы заранее у народа мнение спрашиваете спасибо, Вам плюс.
2. Считать доху от активов на счету с учетом комиссии а не от ГО.
Биржа видит все сделки участников на всех рынках и заблокированное ГО под позиции и под заявки на срочном рынке — это та информация которой мы располагаем и которую можем использовать в рассчетах.
В конкурсе 2013 сделали необходимым указание вашей позиции в личном кабинете участника и при необходимости (а необходимости такие были в прошлом конкурсе, причем неоднократно) запрашиваем брокерские отчеты от брокера для проверки.
Такое мы мониторим в конкурсе, есть автоматическая система, а после нее все оставшиеся проверяем руками. Так и был дисквалифицирован участник потенциальный победитель в номинации «лучший трейдер китайским юанем».
2. «Светить» только топ лидеров (топ-20/50/100 макс). Не нужно проводить антирекламу, иначе понятно, что сливается основная масса.
3. Рисовать эквити, но закрыть для публики сделки (большинство «умелых» с четкой концепцией перестали идти в конкурсы, т.к. потом их сделки препарируются с микроскопом)
2. Мы за честность.
3. Сделки отображаются с округлением до секунды — HFT здесь не просчитать. Простых трейдеров… ну при должном желании можно. Можно и не светить сделки вообще, но: 1) пропадет элемент общественного контроля (вспомните, что было в прошлом году на форуме МБ по поводу номинации юань) 2) мы заявляем «образовательную» функцию конкурса, что можно именно посмотреть сделки профессионалов.
2Не согласен надо и проигравших показывать, что бы народ риски видел.
3 Вообще сделки как раз интересны народу.
Если кто реально думает, что сделки препарируют под микроскопом, то пусть не участвуют.
Я наблюдал только за фондовым рынком и меня поразило то как победитель держал шорт мечела, я вообще думал, что он зашортил и забыл :)
И убрать «загогулину» с изменением стартовой суммы и соответственно доходности при торговле на вариационку!!! Не смотря на все ваши объяснения-«А мы должны всех привести к равным условиям», я уверен большинство будет не против
2. «мы за русских, мы за бедных» © ЛДПР
интерес будет выше если будут строить обсуждения вокруг хороших красивых результатов, а не вокруг «кто сколько слил»!
3. дело не в ХЭФЭТЭ — это как раз, извините не бизнес (ни для широких ни для узких групп), зачастую вообще граничит за гранью дозволенного (разновидность фронтрана и технологического инсайда — за это карать надо, а не поощрять)
1) можно выделить экспертную группу, которая бы мониторила ситуацию
2) очень спорный посыл совершенно!
да и очень понравилось предложение, присоединяюсь, о длительности конкурса. 1 ГОД самое оно! Тогда будет шанс по его итогам увидеть потенциально реальных звезд (а не просто «одураченных случайностью)»
2. Привлекая людей на рынок мы не можем не предупреждать, что на нем существуют существенные риски.
1) «Экспертным группам» никто не доверяет — посыпятся обвинения, что «все ваши комитеты карманные» и т.д. — не в первой. А вот когда каждый физик сам с экселем все может проверить — тогда это другое дело.
1. Начинающий трейдер, депозит с 50 т.р. до, например, 300 т.р. (500 т.р.)
2. Продвинутый трейдер, свыше 300 т.р. (500 т.р.)
Для номинации Начинающий приз меньше.
Считаю, что без этого ранжировать места по доходности не совсем справедливо, на больших суммах зарабатывать труднее, да и элемент случайности и бесшабашного риска тем самым можно исключить.
1.Как Вы это будете реализовать, относительно чего, относительной доходности или абсолютной? и как будет учитываться увеличение стартовой суммы (кандидат сам зашел побольше)?, по вынужденному превышению ГО?, при уходе в минус?
Здесь все непросто будет по такой номинации…
2. Хотелось бы доп. номинацию — опционный стратег
3. Выбирать лучшего опционщика не по решению комиссии, а по строгим формализованным критериям. Каким согласовать, например, учитывая и оборот как абсолютный (оборот считать или по страйкам, или по ценам, думать), и доходность (как общая, или именно по опционам), и % оборота в опционах (относительно всех инструментов, или по ценам или по страйкам. Придумать агрегирующий коэффициент или же сразу фильтруя кандидатов, отбрасывая не подходящих. Здесь тоже все непросто.
4. На основе однозначных правил п.3, выделять все кандидатов опционщиков в отдельный список (за которым можно наблюдать)
5. увеличить стартовую сумму
2-3. Опционщик выбирается организаторами на основании именно формальных критериев. Полный список мы не раскрываем — есть риск «подгона» под критерии.
4. Ну вот вы кандидат-«опционщик» и начали рубить фьючом. Что это? Дисквалификация из номинации за несоблюдение условий или торговля дельта-нейтральной стратегии, которую мы в номинации опционщиков и учитываем? Неоднозначно.
5. Думаем. И так уже увеличили некогда с 30К до 50. Больше — уже не совсем «для всех», но видим, что гэмблеры и при 50К все еще остались в достаточно большом количестве — это не гуд.
По п.2. и 3, у вас на комиссиях все просто, доходность и оборот, но в первую очередь смотрите на доходность, 100500%, бах, победа, лучший опционщик, а то что он на удачу на 10 тыр накупил внедежных опционов единожды, в расчет совершенно не берется.
«Есть риск подгона под критерии»??
Что ж это за критерии такие будут, если их можно подогнать?
Но это все лучше чем сейчас, какой резон участвовать, зная что из 5 тысяч обязательно найдется 1 человек у которого будет несколько сотен % на свои 50 тыр и которого вы выдвинете на номинацию и который выиграет, потому что он дернул пару-раз опционы.
Сейчас же у Вас есть критерии, «лдо 300 заявок», «до 1 млн», «новичок», «до 10 заявок», к ним тоже можно сказать, что можно сделать подгон… и попасть в свою номинацию.
Лучше вообще отменять все такие спорные номинации, чем делегировать их комиссии, которые выбирают тех, кого скажут.
4. так это отдельная доп. номинация, для тех кто не рубит дельту 100 раз на дню (или не учитывать фью в расчетах кол-ва заявок)
5. гэмблерам то какая разница, это просто число от которого ведется отсчет, ну будут у них доха% в 2 раза меньше, разница то какая
Почитайте хотя бы это: smart-lab.ru/blog/150683.php
Пока всякие Алиевы мало того, что рубят бабло тихонько с ММ возвратами и не только, так еще и выступают против конкурса в принципе, кто-то должен светить свою стратегию ради 300000.
Пора вводить более интересные призы. Пониженная комиссия, возможность забрать у ММа хорошие условия себе при очередном истечении ММ-договора вместо пролонгации, ВОЗВРАТ КОМИССИИ, УПЛАЧЕННОЙ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ КОНКУРСА, ДЛЯ ЛУЧШИХ Н УЧАСТНИКОВ КОНКУРСА.
И я на 99.9% уверен, что этого не будет. Потому, что зачем бирже много хороших высокочастотных трейдеров, которые будут ее кормить комиссами?
Гораздо лучше, когда есть 2-3 игрока, которые всегда реагируют за 1 мс, у которых нет задержек в данных, и которые делают оборот за всех остальных. А если оборота все равно мало, можно с ними договорится.
Тут надо понять, нужны ли бирже мелкие ХФТ и скальперы? Пока все говорит, что биржа уже получила от них, что могла, и теперь уже нет.
Пониженная комиссия — нет, такое вряд ли. Во-первых экономический эффект от конкурса совсем не будет равен потерям по комиссии. Мы готовы на то, чтобы что-то «отдать рынку», но не столько с таким «интересным призом». Плюс поля для махинаций с «ВИП-комисионным» регистром просто огромно.
Условия ММ для вас вкусные — пожалуйста, звоните, +7(495)363-32-32 — Срочный рынок, Екатерина Захарова (могу только за срочный рынок ответить). Готовы маркетить и соблюдать условия — всегда рады. А то все готовы, но никто до дела не доходит.
Про ВИП-участников, вип-миллисекунды и прочие «приоритетные условия» — это полные глупости, абсурд и теория заговора. Нам нужны любые участники. Только свои неудачи не нужно сваливать на других, «приоритетных участников». Нет таких.
Более того, нам нужны все, кто делает рынок. Как только рынка не будет, «оборота мало» — HFT уйдут и им этот рынок будет не интересен.
Бирже нужны и мелкие ХФТ, и скальперы, и хеджеры и позиционщики. Они делают рынок. Нужны все категории участников, а коли так прицепились к ХФТ — так они между собой не торгуют вообще-то, и заявления, что «биржа заинтересована только в ХФТ» — это за гранью разумного.
Да, бирже обойдется недешево, но зато люди реально увидят, как делается бабло. Биржа же возвраты делает по ММ программе, и ничего)
Договор ММ — юридический договор, который формализован и к нему есть даже законодательные требования. И заключен он не с физлицом, а именно с брокером.
1 место — 3 млн. рублей
2 место — 2 млн. рублей
3 место — 1 млн. рублей
Делайте приз больше, чтобы стимул был. На красивую статистику трейдера не заманишь.
Как-то так ©
Больше всех заработают ХФТ с большим капиталом. Или просто кто-то с большим (20+млн руб) портфелем. Вот уже конкурс «не для масс», «те у кого нет миллиона могут идти в ...»
Большой приз — нет, биржа не выделит призы по 3 миллиона. А при условии, что рынка 3 с разными призами и разные доп. номинации — такие призы — это фантастика…
А у вас получается как в пошлой поговорке «и рыбку съесть и..».
Проблема в том, что активность участников низкая (в фондовой секции было 80% «купи и держи»), на срочке было буйство опционщиков-гэмблеров, наблюдать за которыми было не очень-то интересно, HFT был ровно один, номинация «юань» была вообще… Вот ЭТИ проблемы я предлагаю посоветовать нам решить, чтобы участвовать и смотреть за конкурсом было интересно, как и несколько лет назад.
Если причина в том, что никто не хочет палить стратегию — так посоветуйте, как сделать так, чтобы и стратегии участников разобрать было нельзя, но при этом можно было их проверить не только организаторами конкурса на читерство — «общественный контроль».
Отвечаю: восстановите статус-кво для фРТС (до того, как шаг стал 10 пунктов). Срочка восстановится сама собой и ЛЧИ станет зрелищней автоматом.
Второй момент — это комиссия.
Комиссия 1 рубль при цене фРТС 200 000 и волатильности 30-40% — это худо-бедно приемлемо.
Комиссия 1 рубль при цене фРТС 100 000 и волатильности 20-30% — это смерть.
Биржа зарабатывает достаточно ЧИСТОЙ прибыли ежемесячно (примерно 1 млрд руб в месяц) и доля комиссии срочки в общей прибыли достаточно низка, чтобы Вы могли снизить комису в соответствии с текущими ценовыми уровнями рынка. Скажем, процентов на 25. Это сделает срочку более живой и зрелищной.
И ещё момент.
Комиссия по календарным спредам на фьючерсы должна быть равна комиссии по сделкам с фьючерсом. Ведь за что мы платим комиссию? Чтобы Биржа нашла нам контр-агента. В случае с фьючерсом Биржа находит нам ОДНОГО контр-агента и берет 1 рубль. В случае со спредом Биржа тоже находит нам ОДНОГО партнера, но берет комиссию 2 рубля. Нехорошо.
Уверен, данное изменение в части комиссии по спредам моментально наполнит спредовые стаканы лимитниками и привлечет арбитражеров. Что в итоге выльется в увеличение оборотов на всех базовых фьючерсах с соответствующим компенсирующим ростом комиссионных сборов.
Никакой «маркетинговый период» этого не заменит. Нет смысла вкладывать человеко-год на разработку робота только для маркетингового периода. Зная, что через 6 месяцев его можно будет выкинуть. А вот если комиссия выровняется на постоянной основе — это уже будет стоить свеч.
Успехов.
Автоматом ничего не случается — факт =)
Комиссия — пересматривается. Но 1 рубль комиссии на контракт с ноушн даже ~80000руб это не запредельно. Единственное что — на опционах снижать комис хотим (и уже начали).
Было много рассчетов, прогнозов, планов и вывод — снижение комиса не приводит к полному замещению выпадения доходов ростом объемов в текущих условиях менее 30.000 активно торгующих счетов (хотя бы 1 сделка в МЕСЯЦ).
Спред — это сделка с двумя контрактами — вот и две комиссии. Попробуйте роллировать сами контракт дешевле стоимости двух контрактов. Логика ценообразования по поиску контрагента не подходит к БИРЖЕ, а подходит к брокеру, причем голосовому, который именно и ищет вам контрагента.
2. Ежу понятно, что при текущих правилах начисления комиссий «руками» сэкономить не сможет никто. Это тривиальное утверждение.
1. Честно говоря, не хочу вдаваться с вами в пустые словесные баталии относительно того, сколько на самом деле контрактов участвует в сделке. Вы, как представитель Биржи, всегда можете поступить аналогично Америке и сформулировать свой ответ в ключе «вы неправы, потому что неправы» и «мне лучше знать, потому что я хозяин».
В топике Вы задали вопрос, я озвучил своё видение ситуации. Если Вам фидбек, идущий в разрез с вашим мнением, не нужен — так и напишите. Я больше не буду тратить на это своё время.
Вот как это видит конечный потребитель: я вижу стакан спреда. В этом стакане стоит одна заявка. Я её бью и получаю на руки спред. Поскольку это должна быть атомарная операция, этот трейд идет с одним контр-агентом. Всё.
Взять за эту операцию одну фьючерсную комиссию, две или пять — это чисто волевое решение Биржи.
Перенос моей активности в стакан спреда — огромная экономия ресурсов ядра Биржи, поскольку этим я снимаю с Вас обработку заявок от моих котировальных автоматов, когда меня интересует именно вход в календарь. (Причем 99.99% этих заявок будут «холстыми» что Вам самим не нравится и меня тоже изрядно раздражает).
Давайте пойдем навстречу друг другу: я потрачу время и деньги на доработку софта под обслуживание отрицательных цен, вы — сделаете контракт чуть более привлекательным с точки зрения комиссии. Это и называется «компромисс» и «взаимная выгода». Ещё, имхо, уместен термин «развитие рынка».
ПС Вы меня извините, но само существование электронных торгов, двойного встречного аукциона (ака существование стакана) — это всё меры для повышения вероятности того, что два незнакомых контр-агента смогут договориться и совершить сделку. Удобство такой единой площадки неоспоримо. Голосовые брокеры и внебиржевой рынок — это отдельная тема.
ППС Мы вошли в спираль положительной обратной связи, которая удушает рынок. Вы говорите «у нас 30 000 активных счетов и снижение комисси нецелесообразно». Отвечаю: у Вас 30 000 активных счетов ПОТОМУ ЧТО торговать на срочке уже некомфортно. Дальше их будет становиться всё меньше, изменение условий на более комфортные (для клиентов) будет казаться Вам все менее выгодным, счетов станет ещё меньше и т.д.
В своё время, хорошо колбасил на ФОРТС и выплачивал Вам очень серьёзные суммы в виде ежемесячных комиссий. Я знаю что говорю. Потом Вы поглотили РТС и изменили спеку контракта фРТС. Микро- и затем макро- динамика рынка сразу изменились.
ЛЧИ-2012 ещё был более-менее, но процесс деградации срочки развивался и ЛЧИ-2013 наглядно показал полный упадок в этой секции.
Потому, что этого больше всего хотели Твардовский, Алиев, Исаев, и так далее.
А еще Металлинвесту и другим стало на валютке неуютно, и мин комиссия появилась.
А еще есть очень серьезные ребята, которым биржевый комисс очень мал. В конце концов дадут о себе знать. Они то и сейчас не молчат…
Просто
«У кого нет миллиарда, могут идти в ж… у!»
Помню только знакомый удивлялся: решение было принято «на основании рекомендаций „комитета по повышению ликвидности“». При этом никакой информации о существовании комитета с таким названием, состава его участников и т.п. на сайте Биржи не было.
В Чикаго это давно поняли. Потом поняли на УБ, а потом и сюда дошло
Конечно простите, но получить фидбек на вопрос, который я не задавал очень странно =))
Согласитесь, конкурс ЛЧИ с предложениями по модернизации и комиссии на календарные спреды это несколько разные вопросы… Во всяком случае, я так считаю. И в сильную дискуссию по тарифам (во всяком случае, в этом топике) вступать я бы не хотел.
Ролл стакан — это дополнительный СЕРВИС, который стоит своих денег. Он мог бы стоить еще дороже, потому что это именно сервис, помощь конечному клиенту роллировать позу, что не всегда удобно делать самому в двух стаканах. Но он стоит столько же и какое-то время был со скидкой. Пути, сделать его привлекательнее есть — неттирование ГО, например. По тарифам — не уверен, что будет снижение, но кто знает — если участники рынка и комитетчики просят — будет. Пока же — ИТС софт считает спреды с косяками, бэки брокеров воют, что они в отчетах неоднозначно отражаются, часть брокеров вообще не дают их свои клиентам. Пока мы хотя бы ЭТО не преодолеем — путь в «массовость» через исключительно тарифы не самый эффективный.
Алексей Бойко, а ещё Вы как-то криво считаете. Ориентироваться в вопросе оценки прибавки комиссии, имхо, разумнее только на частных алготрейдеров (не маркет-мейкеров, разумеется). Совершая, гипотетически, 100 трейдов по 10 лотов фРТС ежедневно, один алготрейдер будет генерить столько же комиссии, сколько и 10 000 остальных интуитивных ручных аккаунтов.
А если это 10 000 трейдов в день как мы видили на прошлых ЛЧИ, тогда каждый такой трейдер превращается для Вас в золотую жилу.
Конечно, все эти рассуждения справедливы, только если
1. Биржа не имеет собственного алго-торгового подразделения.
2. Этичность брокеров достаточно высока, чтобы процесс «воровства алгоритмов» у своих клиентов не имел катастрофических масштабов и скорости.
«У кого нет миллиарда, могут идти в ж… у!»
давайте дадим Алиеву, и еще паре товарищей комисс 0.1 руб на ри, а все остальные пусть платят 10 рублей, и в ХФТ не играются. А оно так и будет. Сила РТС была в том, что все были более, или менее равны. И роботы, торгующие, образно говоря, одним контрактом, могли делать сотни процентов в месяц.
Если кто хочет ХФТ делать, или скальпить, пусть счет сразу на 100+ лямов открывает и оборот с первого дня делает, а если нет, то зачем и начинать?
Итоговый результат участника должен указываться обязательно с учетом биржевой комиссии.
2. Учитывайте пожалуйста, что в вопросе с ЛЧИ всё плотно увязано. Если срочка сама по себе мало интересна — откуда интерес к ЛЧИ? Могу по себе сказать: раньше много лет подряд сам мониторил каждый ЛЧИ, анализировал сделки, динамику эквити и прочее. Прикидывал где я бы находился в турнирной таблице. Практически ежедневно.
Сделанные изменения сделали срочку (в части фРТС оРТС) просто убийственной для меня (катастрофически упала доходность). Соответственнно, на статистику ЛЧИ-2013 заглянул раза 2 за все время. В середине и после окончания. Фокус внимания ушел на мировые площадки, интерес к ЛЧИ по факту стал нулевым.
Успехов!
ПС Наверное, не очень правильно накинуть петлю на шею, поставить своих клиентов комиссиями и шагом цены на цыпочки, а потом спрашивать: «Как вам сделать поудобней: задернуть шторы, включить свет или водички принести?».
Извините, если офтоплю. Но на мой взгляд это всё связанные вещи.
Насчет проблемы с начальной суммой. Быть может открывать для всех специальные счета, на который можно внести только 50000р?
И еще по поводу статистики: Сложно понять что к чему, когда есть куча категорий участников, лучше все упростить до одного общего списка.