Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
11 марта 2014, 16:49

Специально для “Арсагеры” и Ко.


     Вы в последнее время всё больше  и больше склоняете публику данного ресурса к инвестициям.  Ваши мотивы и ваш пиар мне понятен, но речь не об этом. Если вы уж пиарите инвестиции и разбираете фундаментал акций, то для начала разберите фундаментал той страны, в акции которой вы призываете вкладывать. Что ждёт Россию, российскую экономику и российские акции через 1-3-5-10 лет? На что вы ставите? Почему стоит инвестировать в акции компаний вообще? Лично я ничего хорошего на этом горизонте пока не вижу и кроме сургутнефтегаза (преф) не вижу других бумаг для инвестиций. Я больше чем уверен, что через 2-3-5- лет мы увидим те же уровни по нашим индексам, так для чего инвестировать и терять на этом деньги.
     Давайте посчитаем. За последние три года российский рынок почти не изменился, но с учётом последней коррекции результат около   минус -15%. При этом если взять один из надёжных банков, например МКБ и ставку 10-11% годовых, то вы бы заработали грубо 35% за эти три года. Кстати, даже сейчас там есть вклады под 10% годовых, раньше были и под 13%. Возьмём инфляцию 6% в год. Итого получаем,  -15%, -35% и -18% = ваш реальный результат инвестиций в индексные акции равен -58%. Если вы вкладывались в акции второго и третьего эшелона, то потери были бы ещё больше. Даже, если пройдёт ещё 5-10 лет, то вы всё равно не обгоните банковский депозит и инфляцию.

     Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.  Да, есть хорошие примеры, как американский или европейский рынок акций или например японский рынок акций, который взлетел за год на 60%, но это же не Россия,  в которую вы рекомендуете инвестировать.  Сколько я уже в России насмотрелся за последние 7 лет, как откровенно кидали акционеров, как не выплачивали дивиденды, как проводили допэмиссии и после всего этого инвестировать здесь у меня желание напрочь отпало. Для другого примера есть и Китай, который сейчас обновляет 5-летние минимумы и мы от него недалеко ушли. Тот же японский фондовый рынок лежал в боковике более 5 лет.
     Я не призываю всех к спекуляциям, это очень тяжёлое дело и кончается оно обычно потерями. Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики. Мыслить и работать на горизонтах 10-20 лет может только Баффет и ему подобные, так, как у него другие суммы и очень длинные деньги, хотя и он потерял в 2008 году около 50% своего состояния и рано или поздно ещё раз потеряет. Тот же Баффет, сделал своё состояние на инвестициях совсем на другом рынке и в другое время, и его подвиг, хотя бы в процентах в России повторить не возможно. Проще хранить деньги на депозите в банке и раз в 10 лет заходить в рынок, когда случится коррекция более 50% — только в этом случае это будет оправдано.
     Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных  уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи! А также прошу вас, объясните вашу точку зрения для чего вообще вкладываться в российские акции и в российскую экономику и какие перспективы в развитии российской экономики вы видите в ближайшие 5 лет?
     Мне очень интересно от Арсагеры услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
 
     Запомните одно – рост акций зависит не только от фундаментальных показателей компании, но и от инвестиционного климата в  стране! Динамика валют и рынка акций в большей степени зависят от притока и оттока капитала в страну, а не от их привлекательности!!!
    Инвестируя в акции вы инвестируете в будущее, а будущего не знает никто!!! Значит вы тупо играете в казино!!!
     Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент  и вас будущее не интересует.
 
102 Комментария
  • Алексей
    11 марта 2014, 16:54
    Респектище))Понравилось сильно.
    • FonSmirnov
      11 марта 2014, 17:24
      Алексей, В натуре пост Васи не идеален, но мне понравился! Прям повторил мой тезис, который я на лекциях твержу… Коротко и по существу вопрос Арсагере!
    • Константин
      11 марта 2014, 19:31
      Алексей, Нормально написал особенно фраза Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, ка раз РТС 2140- 48% =1112,8 У же почти норма. А по ММвб еще не дошли только -30 % сделали, Так что ждем РТС 800-900 ММВб 1000 и тарим )
  • Torres
    11 марта 2014, 17:00
    Василий Олейник: Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики.

    Да уж…
  • Роман Климов
    11 марта 2014, 17:00
    Битва продолжается?
    Сейчас Шадрин с тяжелой артилерией подтянется.
    Хе-хе
  • Vasdoc
    11 марта 2014, 17:00
    Вопрос в лоб! Уважуха Василий! Ждем ответа :-)
  • DemSPb
    11 марта 2014, 17:00
    После 3-летнего «инвестирования» не могу не согласиться :(
  • Analitig
    11 марта 2014, 17:01
    не так все просто
    у Василия больший доход для клиентов, у Арсагеры меньший — дело в риске и тех клиентов кто на эти риски идут
    • backUp
      11 марта 2014, 19:02
      Analitig, думаю Арсагера о рисках не думает — они считают, что пока акции не проданы, ты не в убытке
      вот история о людях, сидящих в газпроме по 300 уже шестой год:
      smart-lab.ru/blog/44768.php
  • Torres
    11 марта 2014, 17:03
    Василий Олейник: Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях.

    -Это высокомаржинальный бизнесс. 10 нефтяных компаний в портфель.
      • Torres
        11 марта 2014, 17:18
        Василий Олейник, за счет инфляции.Произойдет переоценка денег.Акции индексируются вместе с инфляцией, вы не знали?
        • Torres
          11 марта 2014, 17:19
          Torres, экономика будет стагнировать но это не значит что акции не смогут вырасти.
            • Torres
              11 марта 2014, 17:32
              Василий Олейник, Сравнивать депозит и фондовый рынок некоректно. Смогу ли я-это вопрос! Вы мне кажется неправильно к снаряду подходите.
              • HDInvestments
                11 марта 2014, 18:17
                Torres, сравнивать депозит и фондовый рынок — весьма корректно. Инвестировать в акции вне зависимости от уровней доходности безрисковых альтернатив — вот это некорректно.
              • Очень даже корректно, сравнивают же доходность!
            • Torres
              11 марта 2014, 17:33
              Василий Олейник, «Смогут, но вопрос на сколько?»

              Россия это высокая бетта. Отрасти на 50%-100% за год и упасть на столько же непроблема для нас.
              • Foudroyant
                12 декабря 2018, 00:25
                Torres, «бета» — это что?
      • fsp
        11 марта 2014, 17:39
        Василий Олейник, Вы правы, скажу больше — инвестировать, ИМХО, на нашем рынке можно будет при смене власти на вменяемую, пока правят недобитые чекисты, они же православные-коммунисты, это дибилизм.
        • Torres
          11 марта 2014, 17:42
          Sergey Rable, а вы хотите чтоб кто были??
          • fsp
            11 марта 2014, 20:35
            Torres, умные, образованные, без коммунистическо-чекистского прошлого, не правящие десятками лет как рабы на галерах.
            Дочитайте до конца и поймёте:
            www.echo.msk.ru/blog/navalny/1276818-echo/
      • broker25
        23 марта 2014, 01:13
        Василий Олейник, штаты импортируют порядка 6,5 млн баррелей в сутки
  • jk555
    11 марта 2014, 17:09
    По вашему Инвестировать=сливать, и Спекулировать=сливать. Ну а опционы так это вообще слив в моменте.

    Инвестировать плохо, спекулировать плохо, опционы продавать рискованно… что делать-то тогда?
      • jk555
        11 марта 2014, 17:19
        Василий Олейник, про инвесторов без мозгов это круто!
    • Torres
      11 марта 2014, 17:20
      jk555, преподавать
      • jk555
        11 марта 2014, 17:21
        Torres, а с деньгами?
        • Torres
          11 марта 2014, 17:22
          jk555, дать в ДУ =)
          • jk555
            11 марта 2014, 17:25
            Torres, кому? Арсагере или Василию?
            • Torres
              11 марта 2014, 17:26
              jk555, Из всех публичных личностей дал бы Василию денег он хотя бы не рискует. С манименеджментом у парня порядок.
              • jk555
                11 марта 2014, 17:30
                Torres, :)
    • FonSmirnov
      11 марта 2014, 17:26
      jk555, Работать иди епт!
      • jk555
        11 марта 2014, 17:29
        FonSmirnov, а перед тем как ответ писать епт, вопрос прочитать сначала не судьба,?
  • dimaguanabo
    11 марта 2014, 17:10
    Банк Санкт Петербург, мтс, Сургут префы
  • Алексей (rwsmart)
    11 марта 2014, 17:11
    вот бомбанет щас. мегасрач
  • GAS_83
    11 марта 2014, 17:13
    Я тоже сохранил этот пост, интересно через 2-3 года посмотреть расклад сил.
  • Balboa
    11 марта 2014, 17:16
    полностью поддерживаю Василия,
    акции в России это Ваш подарок компании на ее развитие)
  • TradingKit
    11 марта 2014, 17:18
    Лучи добра вам, Василий, за эту инициативу и этот пост
  • Александр Строгалев
    11 марта 2014, 17:20
    куда, сколько и для чего Америка нефть экспортирует?
    отвечаю — пока только Канада, для переработки на НПЗ
    реально экспортных поставок пока почти ноль, ПОКА не дают

    Вот то, что она стала добывать БОЛЬШЕ чем импортировать, это успех
      • Александр Строгалев
        11 марта 2014, 17:28
        Василий Олейник, дешевле газ не выйдет, там цены в моменте, с учетом переработтки/доставки получаются плюс/минус текущие газпромовские
  • Роман Климов
    11 марта 2014, 17:23
    У меня такие бумаги на 5-10 лет на прицеле:
    Новатэк, Сур. преф, Газпром, Лукойл,
    ГМК Норникель, ТМК, НЛМК,
    Русал (куплю, когда алюминий вверх попрет),
    Акрон и Фосагро,
    Яндекс,
    ПРОТек,
    Черкизово,
    МОСТОТРЕСТ,
    НМТП,
    Смотрю банки — нравится Возраждение и БСП
      • Александр Строгалев
        11 марта 2014, 17:31
        Василий Олейник, дивы то не забывай, копеечка то есть
      • Роман Климов
        11 марта 2014, 17:31
        Василий Олейник, почти все упало.
        Есть периоды роста/падения/боковика.
        В какой момент какая фаза будет я не знаю.
        С 2005 по 2008г индекс акций обгонял депозит существенно. Почему бы тот период не взять?
          • Роман Климов
            11 марта 2014, 18:00
            Василий Олейник, ближе всего к казино, на мой взгляд — это игры на срочном рынке.
            Будущее никто не знает, это факт тут спорить не о чем.
            Теперь я Вам задам ряд вопросов:
            Почему же вы выбрали Сур преф?
            Почему в упор других компаний не хотите видеть?
            Ваш спекулятивный подход для рядового обывателя лучше фундаментального?
            Банковский депозит- хорошо, но вы не назвали риск эмитента (банка), которых в этом году закрыли кучу? Рядовые обыватели так же не выбирают банки по фундаменталу, они идут туда, куда их зазывает реклама.
            Вы будете отвечать перед тем, кого в банковский депозит направите, если банк дефолтнет или у него лицензию отзовут?
  • HDInvestments
    11 марта 2014, 17:25
    «Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи!»

    Мы, конечно, не Арсагера и никого не склоняем к инвестициям, а просто показываем то, как мы инвестируем.

    Мы можем назвать 8 компаний, которые весьма привлекательны для инвестирования по текущим или чуть ниже текущих ценам. Мы говорим о привлекательности этих компаний при условии, если все последующие отчетности не будут значительно хуже последней. Если следующие отчетности будут хуже, мы корректируем наши целевые цены и возможно продаем акции компаний с вышедшей отчетностью значительно хуже той, на основе которой принималось решение о покупке, при условии, если акции компании есть в нашем портфеле.

    1. Коршуновский ГОК с целевой ценой покупки ниже 62 616 руб. (т.е. текущая цена весьма привлекательна)
    2. ГУМ с целевой ценой покупки ниже 56,74 руб. (текущая цена весьма привлекательна)
    3. Дорогобуж с целевыми ценами покупки ниже 13,967 руб. и 14,421 руб. по ао и ап соответственно. Текущая цена ао весьма привлекательна
    4. Красный Октябрь с целевыми ценами покупки ниже 174,46 руб. и 92,59 руб. по ао и ап соответственно.
    5. Сургутнефтегаз с целевыми ценами покупки ниже 23,783 руб. и 21,772 руб. по ао и ап соответственно
    6. Армада с целевой ценой покупки 121,74 руб.
    7. Фармстандарт с целевой ценой покупки 802,7 руб.
    8. Лензолото с целевыми ценами покупки ниже 4 893,6 руб. и 1 434,4 руб. по ао и ап соответственно.
      • HDInvestments
        11 марта 2014, 17:33
        Василий Олейник, согласны, что это неликвид. Нужно еще очень хорошо постараться, чтобы в него войти, прежде чем думать о выходе :) Только на вход может уйти несколько недель…
        Про выход — посмотрим. Когда будем выходить — расскажем.
  • dmitry186
    11 марта 2014, 17:26
    К «Сургуту» и «Мтс», добавил бы еще «Магнит» и «Аэрофлот».
  • FonSmirnov
    11 марта 2014, 17:28
    Вася прав! Все, кто спорит — ДУшники, отобравшие бабло у лохов!
  • Александр Строгалев
    11 марта 2014, 17:30
    Нефтегаз

    EDCL (LSE) — рост

    Химия и нефтехимия

    KZOS — стоимость + рост + дивы
    PHOR — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
    AKRN — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
    NKNC, NKNCP — стоимость + дивиденды

    Металлы, добыча

    POLY — рост + ожидание благоприятной конъюнктуры

    Ритейл

    DIXY — рост
    PRTK — стоимость + рост

    Здоровье, фармацевтика

    MDMG (LSE) — рост
    ISKJ — рост (венчур)

    Машиностроение

    SVAV — рост

    Транспорт

    AFLT — рост + приватизация
    UTAR — рост
    NMTP — стоимость + приватизация

    Банки и финансы

    BSPB — стоимость
    MOEX — стоимость + рост + ожидание благоприятной конъюнктуры

    Строительство и девелопмент

    LSRG — стоимость + рост
    PIKK — стоимость + рост
    MSTT — рост
  • Григорий
    11 марта 2014, 17:35
    Пост состоит из глубочайших заблуждений.Инвестор вообще не ставит никаких временных рамок вложений, он вкладывает навсегда И вкладывает не в акцию, а в компанию, не в график, а в стоимость и идеи.
    • Александр Шадрин
      11 марта 2014, 18:08
      Григорий, самый точный ответ — лучше не ответить!!!

      Думаю, время всё расставит на свои места. Инвесторы живут в другом измерении и спор со спекулянтами не имеет смысла.

      Никто ни к чему не склоняют, а лишь показывают, что можно действовать иначе, чем просто жить в пустой надежде на игроманию…
        • Евгений Величкович
          11 марта 2014, 18:58
          Василий Олейник, с таким же подходом можно держать деньги в банке), будущего самого банка, АСВ и той валюты, в которой хранятся ср-ва никто не знает, чем не казино)!!!
        • Александр Шадрин
          11 марта 2014, 19:13
          Василий Олейник, мой подход предусматривает, что ситуация в компании не изменится и я смотрю фундамент, сравнивая с доходностью долговых инструментов применяя поправочный коэффициент и в итоге соотношу с рыночной стоимостью, то что я получаю, дешевле, чем я заплатил за это.

          Где казино? Люди покупают недвижимость — то это тоже казино, ведь цена квартиры может упасть, или невозможно будет её сдавать, или вообще отнимут при революции…

          Просто вариационная премия на срочном рынке берется только от их участников, и никак иначе.

          Покупая акции — Вы покупаете долю бизнеса, и получаете прибыль от её деятельности неограниченное количество времени…
      • Sambojoy
        11 марта 2014, 18:48
        Александр Шадрин, инвестор — красивое слово с ореолом интеллектуальности, что в общем-то верно, но в России практически нет инвесторов, и теоретические выкладки наших «инвесторов» это доказывают.
        что касается «точный ответ»: вложения в компанию и идею компании — это разные понятия, объединение которых сгубило немало «инвесторов».
        а про «вкладывать навсегда»: без комментариев, можете сами вдуматься в последствия этой фразы
      • Armada Markets
        11 марта 2014, 18:32
        Василий Олейник, Очень правильно мыслите. Вам стоило бы написать и «отрезвляющую» книгу — многим бы помогло и было полезно (серьезно, без иронии).
      • Данила
        11 марта 2014, 20:21
        Василий Олейник, я балдею от наших управляющих. А какие идеи сам-то можешь предложить — «тут купил там продал?». Это не идея, это временное везение.
      • Григорий
        11 марта 2014, 20:22
        Василий Олейник, если бы хоть кого-нибудь здесь «развёл» на инвестирование, то считал бы за счастье, так как я точно знаю, что он не повторит путь тех 95-99% спекулянтов, которые сливаются. Но, к сожалению, спекулянтов 95%, а инвесторов от силы 5%. На всю страну от силы 100 тыс частных инвесторов в акции.Это просто ничего.Зато одно и тоже приходится говорить всё новым поколениям спекулянтов. Заметили, что Арсагера одно и тоже публикует с периодичностью в год и всегда находит отклик и новых оппонентов?
        Причём я не говорю, что спекуляциями нельзя заработать, но это удел избранных профессионалов, как Вы, а инвестирование доступно всем мыслящим и даже просто упорным. Инвестирование в акции-это бизнес, который можно сочетать с основной работой. Это же просто здорово!
        Что касается идеологии в покупке росс бизнеса, то всё довольно просто. Надо ответить на 1 вопрос: Согласен ли человек, что Россия страна возможностей сверх развития или нет? Это же просто?
    • Sambojoy
      11 марта 2014, 18:44
      Григорий,
      вкладывать в компанию хоть и правильные, но просто красивые слова: без расшифровки ничего не стоят.
      вкладывать в идею — это другое, это уже спекуляция либо венчурное инвестирование, как вам удобно.
      вкладывать навсегда? это без комментариев. сначала разберитесь в матчасти, потом что-нибудь заработайте, а потом уже пишите.
      • Григорий
        11 марта 2014, 20:26
        Sambojoy, я так понял, что все тут уже много заработали, вот и пишут от скуки спасаясь?)))
        В инвестировании идея в в компании, а не в цене-вот важное отличие инвестирования от спекуляций.
    • Foudroyant
      12 декабря 2018, 00:42
      Григорий, «навсегда» — это как? Ведь компании не вечны, тем более российские.
  • Russian_Insider
    11 марта 2014, 17:41
    Всё таки когда Левченко по БФМ вещает лучше переключаться на другую станцию (Юмор ФМ хотя бы). Я согласен, что особого фанатизма в покупках сейчас проявлять не нужно. Но, не всё так плохо как сейчас об этом многие орут. В случае введения санкций думаю российские банки смогут перекредитоваться у японцев. И вполне возможно, что весенний слив в этом году закончится раньше обычного.
    • Григорий
      11 марта 2014, 20:27
      Russian_Insider, зачем переключаться, он и так юморист редкого жанра финансовой сатиры (Демура в нем также работает).
  • Daniellus
    11 марта 2014, 17:51
    «Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.»

    Вот это 100% попадание в тему.
    • HDInvestments
      11 марта 2014, 18:05
      Василий Олейник, на всякий случай укажите период, о котором идет речь. Вряд ли с этим утверждением можно согласиться, если речь идет о долгосрочном периоде, например более 10 лет.

      В краткосрочном периоде приток или отток капитала может происходить по разным причинам, предугадать которые вряд ли кто-то способен.

      В долгосрочном периоде приток или отток капитала происходит в большей степени благодаря наличию или отсутствию привлекательности валюты страны и рынка акций, а не наоборот.
  • zergen
    11 марта 2014, 18:02
    рано или позно будет два года по +100% как 2006 и 2007. они и поставят все на свои места.
  • ganjatrader(getstar)
    11 марта 2014, 18:04
    Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.
    _________________________________

    Всё верно, сейчас (в ближ. несколько лет) есть шанс нарваться на окончание цикла на недельном или даже месячном фрэйме в США, а это уже не Н4 вам-:)
  • Viking
    11 марта 2014, 18:12
    где твой стейтмент за 5 лет?
    • Viking
      11 марта 2014, 18:15
      Viking, Вот сейчас хорошее время для покупок.
  • Евгений Величкович
    11 марта 2014, 18:28
    К вопросу куда инвестировать, можно подойти по методу Баффета, т.е. покупать те компании, бизнес которых всегда будет. На сегодня — это:
    1) Мобильная связь (МТС, Мегафон) — бизнес не растет, ибо количество абонентов конечно, но это бизнес который будет через 1, 5, 10 лет и т.д., а значит все это время есть возможность получать дивы.
    2) Нефтянка — опять таки ставка на дивы крупных гигантов, чьи акции покупает сам менеджмент постоянно (Лукойл), Газпромнефть — тут достаточно взглянуть на количество заправок, которое по крайней мере в Новосибирской и Омской областях преобладает над конкурентами.
    3) Транспорт, в частности авиакомпании, пассажиропоток за счет гнилых РЖД будет только увеличиваться тут можно тупо держать облиги Трансаэро (12,5% купон)
    4) Ну и в конечном итоге — это транспортное строительство, бизнес, который никогда не умрет, даже если ничего нового не строить, то работы хватит жить припеваючи на одних реконструкциях и кап.ремонтах мостов, тоннелей и т.д. (тут выбор для физика-обывателя невелик — Мостотрест). И опять, несмотря на падение акций, дивы никто не отменял. Да и строить будут много, потому как мегаполисы задыхаются в пробках, и выхода другого как строить развязки нет!
    5) Оборонка. Физику не разгуляешься, но получать дивы Иркута и ждать МС-21 можно в этих бумагах, и опять не без дивидендов!
    Думаю на небольшой портфельчик на пару лямов (а у физиков обывателей больше и не будет) хватит бумаг
    • Sambojoy
      11 марта 2014, 18:58
      mastersporta, как верно говорил Линч: инвестировать в акции подходит не каждому человеку и не в любое время.
      вопрос больше с выбором времени и уровней: а для этого надо быть постоянно в рынке, что для любителя затруднительно даже с психологической точки зрения, а также с временной — если у человека есть постоянная работа. к тому же инвестиции таких людей как Баффет (раз уж речь зашла о нём) — не только в публичные компании, а это уже другие суммы и работа не для одиночки.
  • Jonson
    11 марта 2014, 18:52
    в топку такой топик!
    это бесполезно, все хотят лавэ любым способом
    это всё равно что подойти к пьянице и сказать ему зачем ты так бухаешь лучше бы в фар край играл и тд и тп
    топикстартер не забивай себе голову, я думаю что у тебя и без арсагеры другие заботы есть — правда? ;-)
  • Александр Строгалев
    11 марта 2014, 19:16
    Ты «фундаментально» неправ
    Инвестируя в акции вы инвестируете не в будущее, а в прогноз будушего

    А это никак не казино
  • CapMorgan
    11 марта 2014, 19:21
    Все верно, Василий. А то Баффе Баффет! Заладили как попугаи. Спрашиваешь у них, а вы сын сенатора США, ваши возможности начального инвестирования 10 млн $(100000 $ в 1950) как было у Баффета??? НЕТ??? Так какого вы голову Баффетом морочите!
    • Александр Шадрин
      11 марта 2014, 19:36
      CapMorgan, Баффетт всё сам заработал, если что… И даже от наследства отказался, для чистоты эксперимента, эксперимент — это его инвестиционный путь…

      что верно? Василию только жизнь губите поддерживая его...((
      • CapMorgan
        11 марта 2014, 19:42
        Александр Шадрин, а вот другая версия
        Баффет понял, что готов к самостоятельному «плаванию», и в 1957 году, вернувшись в родную Омаху, создал свое первое инвестиционное товарищество Buffett Associates. Пришлось убедить ряд предпринимателей, которые, уверовав в его таланты, назначили Баффета генеральным менеджером и вручили по 25 тыс. долларов. Начальный капитал фирмы составлял 105 тыс. долларов,
        • Александр Шадрин
          11 марта 2014, 19:48
          CapMorgan, с этим я согласен, даже и пост есть про эту историю у меня — smart-lab.ru/blog/121207.php, но у него уже тогда были свои 100 тыс. долл., в качестве страховки на случай провала. И эти деньги ему не отец дал
          • CapMorgan
            11 марта 2014, 20:15
            Александр Шадрин, дело в том, что Баффет это элита, в круги в которые он изначально был допущен вам даже и не снились. Это сегодня интернет, а в то время элита была практически кастовой. Не верите? А Драйзера то небось читали?
      • CapMorgan
        11 марта 2014, 19:43
        Александр Шадрин, а сколько это по теперешнему курсу? Около 12 лямов
  • Dendro
    11 марта 2014, 19:22
    Респект за статью)
  • Klado_ru
    11 марта 2014, 19:34
    А в 2006-2007 годах искали управляющих без опыта работы на падающем рынке :-)
  • alfa beta
    11 марта 2014, 20:11
    Истина где-то рядом.
    Банковский депозит в России 10 и более % + 20 летний рост недвижимости ставил ( или ставит)под сомнение необходимость вложений в ценные бумаги для непрофессионалов.
    Если у вас есть способности ТА и программирования занимайтесь краткосрочными спекуляциями.
    Если вы можете у компании на стадии стартапа или реструктуризации или обвала в секторе увидеть потенциал инвестируйте.И это будет на годы реально.
    Конечно если в стране тотальная коррупция (как считают некоторые) то торговать стоит только на инсайде(т.е. никак)
  • SuperTrend
    12 марта 2014, 04:49
    Было бы хорошо, если бы прежде чем кудахтать многоуважаемые гуру рынка хотя бы иногда посматривали на индексы.



    Если не устраивают индексы из-за их долларовости то на рынке есть добрая сотня бумаг упавшая по 5 раз по 50%.
    • SuperTrend
      12 марта 2014, 04:52
      SuperTrend, получается арсагера хоть и заи***а рекламой, но по Олейнику получается права — РТС упал на 50% и они рекомендуют долгосрочные инвестиции. Вуаля пля. Олейник рогами зацепил себя за попец. Нечаянно так.
  • agabekov
    12 марта 2014, 10:33
    > Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики.

    Вообще-то, это не так. Как пример — шорт MBS Джона Полсона.
  • Oleg Vazhnev
    24 марта 2014, 14:20
    на мой скромный взгляд хранить деньги в акциях более безопасно чем на депозитах.

    я держу деньги в индексе ммвб потому что боюсь резкого падения рубля/инфляции/девальвации. депозит любого размера рано или поздно превратится в ноль вопрос только в том когда.

    от всех этих ужасов можно защитится только вложившись во что-то реальное — недвижимость или акции предприятий.

    депозит хорош как временное хранение кэша в ожидании хороших уровней для покупок.

    вкладываясь в депозиты можно только разорится, разбогатеть не получится. вкладываясь в акции можно как разорится так и разбогатеть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн