19 января 2014, 20:53
Ответ Василию Олейнику и Твардовскому от профессионального трейдера!
Поскольку акциями профессионально не торгую, ответ на этот вопрос отражает мое субъективное мнение. Поделюсь только теми причинами и соображениями, из-за которых лично мне не хотелось бы торговать акциями.
Вот некоторые из них:
Вот некоторые из них:
- Ценами на акции гораздо легче манипулировать инсайдерам или маркетмейкерам. Насколько мне известно, результат таких манипуляций, как правило, приводит к потерям инвесторов. В отличие от акций, манипуляции валютами, которые проводят ЦБ, широко рекламируются соответствующими СМИ. Доступность этой информации позволяет вовремя присоединиться к рекламируемому тренду и заработать на этом.
- В подавляющем большинстве случаев, рост цен на акции не обусловлен доходностью акций или успехами той или иной компании. Как правило, рост цен на акции – это спекулятивная пирамида, которая рано или поздно рушится. Зарабатывают на таком росте те, кто организовывает пирамиду или успевает соскочить первым. На рынке Forex нет пирамиды как таковой, так как объем активов в банковской системе сохраняется.
- Высокочастотные роботы, которые используют трейдеры и маркетмейкеры, вносят дополнительные издержки:
И таким вот криминалом занимается вся элита финансового мира Америки. Думаете, откуда берется баснословная прибыль, о которой сегодня рапортуют крупнейшие банки страны? Почти вся эта прибыль получена из биржевых операций. Ничего удивительного, если вспомнить достижения HFT трейдера Tradebot, у которого за четыре года не было ни одного убыточного дня!
Жирный палец.
- В торговлю акциями вмешиваются различного рода регуляторы.
- Волатильность акций намного выше волатильности валют.
- Предоставляемое брокером для торговли акциями плечо брокера на порядок меньше того плеча, которое предоставляют дилинговые центры. Из-за этого необходимо держать больше денег на торговом счету.
- Судя по лучшим показателям спекулянтов акциями, которые рекламируются в интернет, этот рынок имеет низкую потенциальную доходность по сравнению с теми доходами, которые может приносить торговля на рынке Forex. Простое инвестирование в акции приносит убытки из-за инфляции. Подробнее об этом можно прочесть в статье «10 золотых графиков, которые скрывают от своих клиентов инвестиционные компании».
- Ликвидность рынка Forex на порядок превосходит оборот фондовых и товарных рынков. Объем дневных торгов в 2013 году составлял более пяти триллионов долларов в день. Высокий уровень ликвидности позволяет заключать сделки с хорошим исполнением в любое подходящее время.
- Конкурирующие между собой банки и ECN-площадки позволяют трейдерам выбирать наилучший сервис и наилучшие цены. Отсутствие централизованной биржи защищает трейдеров от манипуляции ценами со стороны маркетмейкеров и высокочастотных трейдеров.
- Манипуляции рынком.
- Чего стоит рыночная «статистика».
- Биржа России.
- Потерянные десятилетия. Инвестиции в рынок акций? Забыть!
- Ни один форекс-брокер практически никогда не выводит «сделки» своих клиентов на открытый рынок, будь то мифическая биржа или партнер — контрагент — крупный международный банк или внебиржевой рынок, потому как знает, что условия игры таковы, что клиент рано или поздно проиграет.
Видимо надо принять на веру то, что все Форекс-брокеры планеты отчитались перед автором в том, что никогда и никуда они свои позиции не выводили. Deutsche Bank, которые тоже относится к числу поставщиков Форекс-услуг, так же предоставил автору отчет о своей деятельности. В торговле без вывода на рынок видимо отчиталась перед автором и Currenex, услуги которой перепродает Itinvest.
- Тот факт, что на рынке форекс с плечом более 20 практически невозможно заработать, даже правильно предугадав направление движения валютного курса в средне и долгосрочной перспективе, к сожалению, есть статистический факт, следующий из простого математического моделирования движения курса. При этом абсолютно не важно: предполагаете ли вы это движение курсов на микро-уровне фрактальным или чисто броуновским.
Здесь нам надо принять на веру то, что все Форекс-трейдеры отчитались перед автором о сливе своих депозитов и сообщили ему точный объем средств, которые они размещают на депозите в дилинговом центре и объем средств, которые они резервируют для торговли, но оставляют в банке до тех пор, пока они не потребуются. Без этих цифр делать такие выводы по меньшей мере самонадеянно, а по большому счету глупо.
- Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.
Автор возможно не понимает, что чем больше плечо, тем меньше средств надо размещать на страховом депозите и тем больше средств можно оставить там, где за их размещение платятся проценты. Сумма риска на сделку не зависит от плеча никоим образом. Но зачем писать об этом? Чем больше депозит у брокера, тем больше процентов получит уже брокер, а не клиент.
- Согласно материалам, размещенным на сайте РБК-Daily и ссылающимся на исследования компании PhiladelphiaFinancial, клиенты форекс-брокеров расстаются со своими деньгами со скоростью 60-80% в квартал.
Расчеты эти крайне сомнительны по той простой причине, что информацию о полном объеме своих торговых депозитов клиенты дилинговым центрам не сообщают, размещая в дилинговом центре только необходимую для торговли часть депозита. Но угадайте с одного раза, почему такие расчеты не приводятся для игроков на рынке акций. :)
- Каковы критерии «кухни»?
Теперь, вооруженные этими знаниями, попробуем дать ответ на поставленный вопрос. Для этого нам понадобится изучить агримент (регламент, договор, пользовательское соглашение или любой другой документ, который описывает суть отношений между клиентом и предполагаемой «кухней»). Пока нам интересны в агрименте две вещи: как устроена поставка валюты и как устроены расчеты по ней (мы же, в конце концов, идем валюту покупать на мировом рынке, а не в наперстки играть). Мы знаем, что поставка евро, например, должна идти на банковский счет, открытый в валюте евро, а поставка долларов – на долларовый счет. Оба счета должны быть открыты в каком-либо уважаемом коммерческом банке, про который известно, что он работает на глобальном рынке FOREX. Расчеты по совершенным сделкам по умолчанию должны идти на споте, т.е. на третий торговый день, считая от сегодняшнего (если, конечно, при совершении сделки не оговорены иные условия, что тоже бывает, но является все же исключением). Т.е. если вы совершаете сделку BUY 1 EUR/USD @1.3588, это означает, что с вашего долларового счета «послезавтра» должно уйти 1 358 800 долларов, а на ваш счет в евро с датой валютирования «послезавтра» должен придти 1 mio EUR.
Когда вы будете покупать одну валюту против другой валюты (которая в этом случае продается), у вас будет возникать длинная позиция по первой и короткая позиция по второй, если конечно у вас не было второй валюты в достаточном количестве. После того как пройдет поставка и расчеты, за наличие у вас длинной позиции вам будут «капать» проценты, как на текущий счет по ставке принятой для этой валюты. За наличие короткой банк с вас проценты будет списывать, как за займ или за овердрафт по счету по ставкам, принятым для этой валюты. Эти ставки для разных валют и для разных направлений позиции естественно различаются. Проверьте, оговорены ли все эти условия в кухонном агрименте.
Согласно критерию автора, кухня — это компания, которая не осуществляет поставку валют через банк на третий день. Если вы открываете и закрываете маржинальную сделку внутри дня в Deutsche Bank, то этот банк — кухня. А вот если делаете конвертацию без плеча, то банк — брокер.
До этой цитаты автор написал про Currenex:
Currenex – самая большая электронная площадка в Северной Америке, принадлежащая StateStreet Corp. На ней торгуются практически все валюты друг против друга. Однако поставка и расчеты по совершенным сделкам вынесены за пределы этой ECN.
Если использовать критерий автора, продвигаемая им же самим Currenex — самая настоящая кухня. :)
В статье «Неистовые быки: как Wall Street попала в зависимость от «скоростных» торгов», переведенном все той же Itinvest, есть вот такой вот абзац:
Так работает рынок капитала, хотя это, кроме всего прочего, конечно, фикция. Если вы, как розничный клиент, захотите купить акций Intel, ваш заказ будет, скорее всего, исполнен по или близко к преобладающей рыночной цене вашим брокером исходя из его собственных запасов (in-house inventory). Или же за небольшую плату он может быть передан дилеру – такому «внутреннему игроку», который продает и покупает акции на себя, по ценам не хуже чем на внешнем рынке. [В этом случае заявка клиента будет не выведена на биржу, а исполнена внутри брокера по принципу наилучшего исполнения (best execution), так сказать интернализована, – прим. переводчика].
Брокеры, которые на самом деле не передают все сделки клиентов на биржу, являются кем? Правильно, брокеры — это кухни. :)
- А для наших клиентов, торгующих валюту на Currenex, клиринг и расчеты по сделкам осуществляет крупнейший и старейший европейский клиринговый дом ABN AMRO Clearing, принадлежащий государством.
Здесь будет уместно задаться вопросом: чем отличается для клиента результат клиринга Currenex от клиринга Alpari или Oanda? Ответ: ничем. Результат тот же, но видимо автор намекает на то, что надо впечатлиться «величием понтов» ABN AMRO.
- Однако даже когда какая-то форекс-кухня говорит, что дает биржевой рынок или ECN (пусть даже тот же Currenex) это совершенно не обязательно означает, что она реально выводит туда своих клиентов. Это может означать, что она, как я уже отмечал выше, лишь хеджирует свои собственные риски на этой площадке. Проверить легко. Спрашивайте, кто осуществляет клиринг – идите на сайт клиринга, посмотрите его лицензии, позвоните и убедитесь, что в числе клиентов этого клиринга есть ваша уважаемая форекс-кухня. Это в том случае, если кухня не является участником торгов. Она ведь может действовать по субброкерской схеме, так? То же самое относительно расчетов. Поэтому стоит задать совсем непраздный вопрос: кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, где твой расчетный банк?
И тишина в ответ...
Видимо автор не утруждал себя такими вопросами, так как представители дилинговых центров не скрывают с какими поставщиками ликвидности они работают. Но если автор этого знать не хочет, то конечно «и тишина в ответ». :)
- Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием.
Да, да. Поищите в списке Московской биржи Currenex или Deutsche Bank. :)
- Беда в том, что все форексники отлично понимают нелегитимность и ущербность своего существования тут в России и очень хотят легализации своей деятельности. Я разговаривал за последние годы со многими их представителями. И в частных разговорах они все признают: то, что они предоставляют это игра. Игра на ставках. Spread betting. По-русски это принятие ставок на валютный курс. Единственная цель этой игры – удовлетворить азарт и тягу игроков к риску. Не более. Нет никаких инвестиций, нет никакой торговли валютами. Есть тотализатор и букмекерство, облеченное в форму подачи торгового приказа по той или иной валюте.
А какое дело трейдеру до того, как компания регулирует свои отношения с госудраством? Брокер, дилинг, букмекер — все это одна шайка от которой клиенту требуется совсем мало: обеспечить возможность торговли и вовремя выплачивать прибыль. И на это никак не влияет ни ширма, ни лицензия, ни регулирование. Банкротятся крупные брокеры. Штрафуются самые зарегулированные дилинговые центры. Так что о мнимой пользе «регалий» для клиентов лучше лапшу не вешать.
- Материал «Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он» автор заканчивает так:
Post Scriptum
Перечитал только что написанный текст и обнаружил, что тема «чем мы лучше?» не раскрыта.
Действительно, если целью статей было объяснить людям чем лучше перепродажа услуг Currenex именно компанией Itinvest, тема не раскрыта. Но ясно одно: лучшая кухня — это Currenex со входом через Itinvest.
genubat, да блин, я потом дописал, но уже поздно, но все равно зачет за телегу
Про Биби-то я наслышан, а чего с этим Рафахом все носятся не пойму — исключительно из очередной кинематографической...
Павел Гущин, самому то не надоело?)
Ну вот что вы здесь выделываетесь как барышня, перед кем? Передо мной не нужно.
Все, что вы тут пытаетесь натужно изыскать в сетях я знаю с момента выхода ка...
сегодня ожидаем: LKOH: закрытие реестра по дивидендам 498 руб
см. календарь по акциям
khornickjaadle, надо сегодня узнать!)
master1, все верно. И неважно к кого эти 3% сейчас. Просто подставили тазик.
В целом это про то, что в течение полугода 5-6% акций уйдут со сводного рынка стратегам.
Vitaliy, в 5й угол поменьше, объем поменьше, перекрытий побольше. Не путай 5ю и 3ю.
23:16
Остап1978, все верно, так и написано цены выросли в связи с ростом цен в долгосрочных контрактах и повышении спроса, американцы теперь берут в тридорога у путина и нам еще на 100% дороже продают, ч...
Коррекция затухает, скоро разворот.
23:09
Vitaliy разметка импульса здесь уже не суть важна, он есть и это факт, вопрос сейчас будет ли усложняться коррекция с одинарного зигзага до двойного (там можем до 44 сходить), конечно не хотелось б...
Закрываю шорт на моське, пока не потянуло
Ну нашел с чем сравнивать. ДЦ это вообще не рынок, твой выигрыш — проигрыш ДЦ.
goldenfront.ru/articles/view/10-zolotyh-kotorye-skryvayut-ot-svoih-klientov-investicionnye-kompanii
Тут тоже манипуляция фактами. Приводятся соотношения биржевых индексов к золоту. А так как золото росло, то якобы инвестор в убытках 70процентных. Золото это товар и не более.
Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием.
Да, да. Поищите в списке Московской биржи Currenex или Deutsche Bank. :)
На московской бирже фьючерсы торгуются на валюту, а не прямые торги валютой, несмотря на то, что биржа называется Московская Межбанковская Валютная.
публичными.А под умными фразами, как правило срывается непонимание.Гораздо
проще можно было сказать, что закупка либо продажа иностранной валюты очень
редко происходит скрыто.
а вообще битва между трейдерами фондовиками и форексниками смахивает на глобальную борьбу добра со злом… причем все так запутанно что никто уже и не знает где оно добро а где зло ))
за себя скажу одно — форекс это не зло, это одна из ступенек моего роста которую я прошел и оставил в покое, чего и вам всем желаю ))
Молодцы :)
Автор возможно не понимает, что чем больше плечо, тем меньше средств надо размещать на страховом депозите и тем больше средств можно оставить там, где за их размещение платятся проценты. Сумма риска на сделку не зависит от плеча никоим образом. Но зачем писать об этом? Чем больше депозит у брокера, тем больше процентов получит уже брокер, а не клиент.
===================
Прекрасно, тогда давайте запретим приносить на форекс 1000$, тем, кто не имеет еще хотя бы 100000$ там, где платятся проценты (насколько я помню, на реальном форексе лот 1000000$). И тогда вопрос неадекватного плеча отпадет сам собой. А для тех, кто несет на «форекс » даже 10000$, не имея еще раз в 10 больше там, где платятся проценты, плечо неадекватное.
А после закрытия выходит новость о понижении кредитного рейтинга США. И тут не манипуляция SPY или Сбером, а манипуляция вообще всем рынком и огромный отбор миллиардов долларов у миллионов человек манипуляторами.
такая-же логика
Вам ниже уже ответили. Да и не всякое движение — манипуляция. Перед 911 рынок тоже падал несколько дней. Тоже думаете, что у кого то «на самом верху» был инсайд?
… без вывода брокерами клиентов в «единый» стакан.
я бы еще добавил и ленту принтов сюда ))
а так да, полностью согласен
Если будет площадка с независимым от брокеров клирингом, «единым стаканом» и ограничением плечей, то я ничего плохого о таком рынке не скажу.
Есть опыт торговли и на ММВб и на Forex.
Forex лучше.
Правильно сказано про плечо — чем больше плечо, тем лучше.
Поторгуйте на Forex и увидите, что размер плеча пропорционален размеру залога.
И все.
На размер прибыли/убытка плечо никак не влияет.
На размер прибыли/убытка влияет всего лишь только суммарный объем Ваших прибыльных и убыточных позиций.
Торгуйте портфелем на Forex и ваши риски могут снизиться до нуля.
Плечо влияет на соотношение размера движения рынка и счета. При плече 1:100 движение рынка не в сторону позиции на 0,1% уменьшит счет на 10%. И в следующий раз без довноса средств плечо 1:100 не получится. Или кто-то мнит себя настолько гениальным, что готов хорошо прогнозировать столь мелкие колебания рынка?
Я говорю здесь о Forex, дневные колебания в котором уже давно меньше 1%.
Надо вести речь о суммарном размере позиции на счете по отношению к размеру депозита (баланса) при открытии сделок, то есть о параметре «Уровень».
Для начинающих рекомендуется «Уровень» = 10000%.
Плечо на Forex определяет только размер суммы залога.
При соблюдении этой рекомендации, никакие колебания рынка не уничтожат депозит.
10 пипок — это много или мало для евро?
по отношению к чему?
Температура воздуха на улице изменилась на 1 градус — это много или мало?
Конкретизируйте вопрос.
правильно пишете — надо соблюдать ММ.
Не надо открывать слишком большие сделки по отношению к своему депозиту.
Для начинающих на Forex уже давно выработаны очень мудрые рекомендации при открытии сделок:
1.Соблюдать в МТ4 «Уровень» = 10000%
2.Суммарный «Залог» при плече 1:500 должен быть меньше 10% от «Баланса».
Могу добавить только для тех, кто торгует по дневным барам в направлении (H+L)/2 в таких трендовых валютных парах, как например EURCAD:
3.Обязательно ставить Стоп на уровне Low предыдущего дня, если купили, или Стоп на уровне High предыдущего дня, если продали.
2.Если говорить об аргуметах Твардовского, то они сами по себе не выдеживают критики, поскольку автор смеет судить об индустрии, которой в принципе не знает и механизмов ее не шарит.(даже несмотря на то, что сам в 90хх на валютной деске работал.)
3.Продажа АйтиИнвест сама по себе уже говорит о многом.Так что эту тему(форекса) уже можно закрыть, поскольку один из ее зачинателей на смарте слился.
1. «Волатильность акций намного выше волатильности валют.» — это для всех должно быть минусом? Не думаю)
2. «Ликвидность рынка Forex на порядок превосходит оборот фондовых и товарных рынков. Объем дневных торгов в 2013 году составлял более пяти триллионов долларов в день.» — а хули толку, если вы к значительному объему этой ликвидности доступа не имеете? Сделки (основной объем) проходит в двустороннем режиме, это же межбанк!
3. «Конкурирующие между собой банки и ECN-площадки позволяют трейдерам выбирать наилучший сервис и наилучшие цены. Отсутствие централизованной биржи защищает трейдеров от манипуляции ценами со стороны маркетмейкеров и высокочастотных трейдеров.» — пфф, на биржах торги проходят тоже, сами же писали. Акции и через ECNки торгуются, та же конкуренция, которая вам так нужна.
Всё у вас за уши притянуто
Как мозги промыты форексной рекламой. Твои сделки не выводятся на этот «триллионный рынок», который к тому же в большинстве своем работает в режиме агент-контрагент.
И таких перлов в статье полно.