$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
24 декабря 2013, 15:31

Элементарная математика SHORT and LONG

Для тех, кто на бронепоезде.

 
Рассмотрим элементарные математически расчеты, по простым позициям SHORT и LONG
На первом рисунке доходности трех временных периодов по операции ШОРТ.
Вычисления элементарные.

Элементарная математика SHORT and LONGВыводы:
  1. Чем позже шорт, тем выгоднее.
  2. Сидеть долго в шортах – плохо.
  3. В шортах – вы замораживаете актив.
    Поэтому, все разговоры о том, что биржа и брокеры дают вам зарабатывать в обе стороны – абсурдны.
    Даже увеличивая позицию по ходу падения на «всю маржу» (прибыль в моменте от удержания позиции),  вы не сможете в разы исправить ситуацию, а увеличите свои риск – действительно в разы.
    Можете проверить, а если жаль времени – поверьте на слово. 

Теперь о LONG:

Элементарная математика SHORT and LONG


 
  1. Чем раньше и дешевле купил, тем  лучше.
  2. Купил и держи, никому не отдавай.
  3. Любые покупки позже – принесут значительно меньше денег.
 
   Этот пример, вам легко доказывает, что любой «интрадей», который вам пропагандирует брокер – лишь убивает вас комиссией (комиссии нынче дикие), как только вы вышли из позиции, то последующие покупки – принесут вам в разы меньше прибыли.
 
   Поэтому вывод простой, купи как можно ниже, а держи как можно дольше.
ВСЕ.
 
129 Комментариев
  • 806806
    24 декабря 2013, 15:34
    зачёт — так и есть
  • danaec
    24 декабря 2013, 15:38
    гут
  • UpReal
    24 декабря 2013, 15:41
    И еще есть фактор. На депо можно купить 200% акций в лонг — плечо 1:1, а зашортить сможешь только 100% акций от депо и плата за маржинальное плечо будет одинаковая.
    Я считаю, что лонг в 4 раза выгоднее шорта.
  • ben
    24 декабря 2013, 15:42
    Ну ясно. Хорошо разъяснили.
  • ZSV (Сергей  З.)
    24 декабря 2013, 15:45
    особенно хороша последния фраза. наверняка сам придумал. теоретик.
    • ZSV (Сергей  З.)
      24 декабря 2013, 15:48
      ZSV, да-а-а… пора ему курсы проводить
        • криво конечно сравнивать лонг с автоматическим реинвестированием и шорт без такового вообще. вся приведенная математика коту под хвост сразу бы пошла
  • Richard Kuzin
    24 декабря 2013, 15:50
    ну все теперь все знают где дешево брать и как долго держать и где за дорого продать )) можно очередь за бугатти занимать ))
  • Igr
    24 декабря 2013, 15:51
    лонг выгоднее
    но в шорт тоже можно заработать
    «Поэтому, все разговоры о том, что биржа и брокеры дают вам зарабатывать в обе стороны – абсурдны.» в чём абсурд то? в шорт же можно заработать) и в лонг)
    • Ника Ника
      25 декабря 2013, 00:53
      Igr, я сегодня чистыми шортами получила + 4,5%.
        • Блогбург
          25 декабря 2013, 15:16
          PhD Seven_17, по себе судишь?
        • Ника Ника
          26 декабря 2013, 11:30
          PhD Seven_17, Запомнила, лонгую:)) Вчера +2,8% :))
  • Блюз
    24 декабря 2013, 16:00
    Купил в далёком 2008 году фьючерс на РТС по 250 000 (читай дёшево), через сколько лет мне можно уже продавать чтобы заработать 1000%? В год чо
  • Simix
    24 декабря 2013, 16:06
    + В нашем деле что главное? поменьше елозить и суетиться.
    Небось не у дяди на работе
  • Александр Шадрин
    24 декабря 2013, 16:10
    шорт = слабая позиция в принципе, так как маржинальная. Могут закрыть по МК!

    Только лонг, только без плеч!!!
    • Миха Крутов
      24 декабря 2013, 16:18
      Александр Шадрин, это правильно для инвесторов.
      для спекулянтов это не имеет значения, так как шорт ЭТО ЗЕРКАЛЬНОЕ отражение лонга
      • Shved
        24 декабря 2013, 16:28
        Миха Крутов, отразите мне пожалуйста зеркально в процентах покупку сбера по 20 с тейком 100 и шорт сбера по 100 с тейком 20 — на весь депозит только
        • Миха Крутов
          24 декабря 2013, 17:57
          PhD Seven_17, ну если она вам по зубам, то расшифруйте что сказал странный Shved. Думаю что сейчас вы удивитесь..…узнав что мы говорим о разном

          не вижу смысла отвечать Shved, то что он сказал, не поддается анализу…в русле моего коммента Шадрину ))

          перед ответом мне, предварительно еще раз прочтите то что я сказал Шадрину ))
          • Shved
            24 декабря 2013, 18:04
            Миха Крутов, у вас депозит один миллион. вы купили на весь депозит сбербанк — 500 000 акций
            продали по 100. депозит стал — 50 000 000. это сколько процентов??? посчитайте странный вы мой
            Второй вариант. у вас депозит 10 000 000. вы продали сбер на все по 100. 100 000. причем обеспечение у вас будет лямов на 20 и любой пук вверх вас просто вынесет.
            откупили шорт по 20. на счету у вас станет 18 000 000. посчитайте прибыль в процентах
            • Миха Крутов
              24 декабря 2013, 18:05
              Shved, странный товарищ — считайте проценты сами.Я говорил о другом и никакие проценты я с не обсуждал и прибыль тоже))
              идите на курсы и не позортесь… если даже не поняли что было сказано!
            • vitalis
              24 декабря 2013, 23:26
              Shved, прикольно-лонгуете спот, а шортите фьюч.но, если шортим фьюч, то там выхлоп будет не 18 лямов а гораздо больше.
              • Shved
                25 декабря 2013, 00:05
                vitalis, только спот
    • stas1112
      24 декабря 2013, 18:04
      Александр Шадрин, в самих названиях позиций уже заложено то о чем пишет севен шорт- короткая позиция, и держать ее долго не надо, темболее до мк, а лонг- длинная держать как можно дольше
        • Shved
          24 декабря 2013, 20:19
          PhD Seven_17, у него паранойя
            • Блогбург
              25 декабря 2013, 15:17
              PhD Seven_17, твои предки тебе заложили этот геном неудачника?
    • Shved
      24 декабря 2013, 20:18
      Александр Шадрин, да
  • ben
    24 декабря 2013, 16:23
    Если по существу-то рынок устроен от лонга. Представьте себе например шортовое IPO!
  • Leonid777
    24 декабря 2013, 16:27
    Автор не сказал, что шорт развивается в среднем в 1,8 раз быстрее лонга. Его вывод для долгосрочного инвестора верен, но для среднесрока — можно долго спорить. Шорт хорош тем, что быстро подтверждает идею. Если актив в шорте и не приносит деньги, то просто нужно выходить. Основная масса публики, благодаря таким постам, покупатели. Поэтому количество ложных пробоев вниз больше, чем вверх.
    • Shved
      24 декабря 2013, 16:29
      Leonid777, шорт — ущербная поза, не знаю ни одного миллионера, заработавшего состояние на шортах. все работают от покупок
      • Leonid777
        24 декабря 2013, 16:45
        Shved, из известных на смартлабе — Герчик. Если речь о миллиардерах — то те действительно только покупают. Но даже к такому комментарию много «но».
  • Lasleon
    24 декабря 2013, 16:28
    Какая разница шорт или лонг? Вы зарабатываете от изменения цены РАЗНИЦЫ ПОКУПКИ/ПРОДАЖИ!!! Человек, работающий в оба конца заработает больше чем тот, что ждет только лонга.
    Как пример РИ за этот год:
    Тот, кто работает от лонга — начал работать с июля, с отметки 124180 и по сей день — дельта примерно 22000
    А кто работает в оба конца, в шорте с февраля с отметки 163890 и до июля заработал 39000, а потом встал в лонг))))
    Вот и получается:
    «Лонг» за год 22000 пунктов
    «Оба конца» за год 61000 пунктов
    Так что зарабатывать надо, двигаясь в обоих направлениях!!!

    Всем удачи.
    • Shved
      24 декабря 2013, 16:31
      Lasleon, а теперь покажите свои результаты за текущий год, где вы все эти движения поймали, а я в ответ готов показать результаты работы от лонга в газпроме
      • Strij
        24 декабря 2013, 16:40
        Shved,
        Вы же спорите о разных рынках
        Автор и вы пишете о споте, а Lasleon о срочке
        • Shved
          24 декабря 2013, 16:41
          Strij, а зачем он сюда влезает со своей срочкой? пусть создаст отдельный топик как ответ
          • Strij
            24 декабря 2013, 16:43
            Shved,
            Не знаю почему, но автору нужно было сразу уточнить, что все выкладки касаются ТОЛЬКО рынка акций
            И не было бы тогда пустых споров
      • Lasleon
        24 декабря 2013, 16:48
        Shved, У меня не так идеально ))))). Это к тем расчетам что предоставил автор. У меня есть заработок и от лонга и шорта.
        Это к тому что нельзя сказать что шорт не зарабатывает. Зарабатывает и еще как.
        Я очень долго работал на акциях и от лонга ))) не знаю как миллионеры, но зарабатывал я меньше чем сейчас, работая в обе стороны.
  • Машковский Евгений
    24 декабря 2013, 16:46
    Тоже так раньше думал, пока не нашел хорошие шортовые стратегии, да и потом все зависит от инструмента, например Си зеркально противоположен Ри и можно говорить об обратной тенденции топикстартера.
    • stas1112
      24 декабря 2013, 18:07
      Машковский Евгений, си и ри к этой теме не относятся, речь идет только о акциях
      • Миха Крутов
        24 декабря 2013, 18:09
        stas1112, шорт и лонг работает одинаково как на споте так и на срочном.

        задайте себе вопрос что такое фьючерс и как он двигается и от чего зависит..))

        кто хочет только инвестировать и другого не умеет делать, то это не значит что другим не дано знать и уметь торговать на разных рынках
        • stas1112
          24 декабря 2013, 18:14
          Миха Крутов, только на споте с вас еще берут 13-16% годовых за ваш шорт, вот и вся разница и доход от шорта на споте соответственно меньше, либо может стать отрицательным, если например зашортить месяц подержать и выйте по той же цене по которой заходил
          • Миха Крутов
            24 декабря 2013, 18:17
            stas1112, я не обсуждаю никакие комиссионные… не обсуждаю ваш доход, вы не понимаете что вам говорят ))
            я говорю о технике торговли…это не моя проблема сколько с вас берут и где вы теряете.
            • stas1112
              24 декабря 2013, 18:20
              Миха Крутов, прочитайте название темы
              • Миха Крутов
                24 декабря 2013, 18:25
                stas1112, походу вам в школу надо. Я и написал про шорт и лонг )))

                прочтите мое послание Шадрину smart-lab.ru/blog/157316.php#comment2282828

                новичкам бесполезно объяснять элементарное…
      • Машковский Евгений
        24 декабря 2013, 18:12
        stas1112, Причем тут акции цены могут быть зеркальными, это просто пример.
        • Миха Крутов
          24 декабря 2013, 18:13
          Машковский Евгений, тут много новичков, которые не знают даже основ.
          • stas1112
            24 декабря 2013, 18:19
            Миха Крутов, согласен, мы с вами говорим на разных языках, приведу простой пример: год назад зашортил транснефть от 58000 одним контрактом, нв фортсе до сих пор держу, цена щас 86000 убыток 28 000, а если бы это был спот то убыток был бы 36450
          • Shved
            24 декабря 2013, 18:51
            И еще больше теоретиков, которые гоняют 30 тыщ на срочке
            • Shved
              24 декабря 2013, 19:01
              Лопух ты Федя
              • Shved
                24 декабря 2013, 19:06
                Лопух это не оскорбление, это растение, торгуй, не жуй сопли
                • Shved
                  24 декабря 2013, 19:15
                  У неудачников всегда так- злоба, бессилие, это диагноз. Бросай дрочку на срочке
                  • serj
                    24 декабря 2013, 19:33
                    Shved, так это ты от бессилия и злобы хамить стал. Получается ты сам себе диагноз неудачника подтвердил.

                    и тебе к доктору стоит сходить, нервишки от постоянных сливов подлечить.
        • stas1112
          24 декабря 2013, 18:15
          Машковский Евгений, согласенен, просто автор имеет ввиду комисию спота за удержание шорта
  • Ask
    24 декабря 2013, 17:35
    Как можно считать в рублях, а результат получать в процентах?
    Покажите график, на котором БА за год вырастает в 10 раз.
    Можно и по другому считать. Если БА -50% сделает, то чтобы вернуться на прежний уровень, ему надо сделать +100%, тоже самое с прибылью.
  • Веласкес
    25 декабря 2013, 01:24
    этот принцип верен, но только на нормальном растущем в 2-3% в год рынке!

    почитал, понял что весь срач в том, что на нашем рынке этот принцип нивелируется стагнацией и приобретает отрицательный эффект.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн