Так ли все плохо на Российском фондовом рынке???

   Аналитики очень любят мусолить из года в год идею недооцененности Российского фондового рынка. Приводятся разные точки расхождения как Р/Е, как процентный рост фондовых рынков за определенный период и т.д. и т.п. Всегда кажется что теплее, уютнее, комфортнее там где нас нет!
   Но давайте посмотрим так ли все плохо.
   Я сравнил на одном графике нефтяную компанию Chevron Corp, у которой тренд растущий и на хаях и сравнил с ней такие же Российские нефтедобывающие компании, которые выросли и на относительных хаях.
   Получается интересная картина. За огромный период оказывается наши компании в определенный момент торговались ниже Chevron Corp, но в определенный период они резко выросли и торгуются на уровне Chevron Corp. Возникает вопрос. А чего мы жалуемся?
Конечно можно сейчас выбрать бумаги которые упали на 90% и сравнить их с Chevron Corp, но тогда надо и на других стоках выбирать такие же упавшие и сравнивать их с нашими.

Может хватить ныть и искать виноватых вокруг??
Может пора осознать, что на Российском фондовом рынке появились ценные бумаги на разные вкусы? Есть растущие, есть в боковике, есть падающие! Анализируй, отбирай на вкус и торгуй!

На втором графике сранены Сбербанк, Транснефть и индекс ДОУ.

FEARLESS

Москва

875

с 9 декабря 2013

15 Комментариев

karapuz
10 декабря 2013, 01:45
мм… ну как бы правильно, чувак ) на рынке на самом деле дофига растущих историй ))

а жалуются — потому что их мало кто находить умеет)) и в индексе велик вес не растущих компаний, которые все купили, потому что ориентируются на value, и не понимают growth вот и всё

но есть одна объективная вещь — в такой ситуации, какая сложилась в некоторых российских компаниях, типа Газпрома или того же Сура — американские компании делали бы очень большие buyback. Российские компании этого не делают, т. к. им начхать на акционеров вообще — вот это проблема, да. Но это всё равно рано или поздно произойдет… value раскроется либо через M&A либо через buyback либо через рост payout
+2
- nik
  10 декабря 2013, 08:26
  karapuz, "… этого не делают, т. к. им начхать на акционеров вообще..." не уверен, что может это обстоятельство скоро измениться. Человек (сиречь акционер) у нас ничто, отсюда и беды с растущими и падающими историями.
  +1
- FEARLESS
  11 декабря 2013, 02:52
  karapuz, тогда получается снова возвращаемся к теме данного материала, если будем говорить «американские компании делали бы». Думаю все же, на фондовом рынке всех более менее развитых, да и начинающих развитие рынков всегда найдется кучка ласточек и кучка улиток. Рассматривая Газпром (который в сползающем боковике) — можно рассмотреть и Новатэк, как спринтер вырастающий. Так же и в других секторах. Для меня, то что не только секторы идут в разных трендах, но и внутри одного сектора бумаги идут в разных трендах — это развитость рынка, разнообразие и соответственно возможности!
  0
  - karapuz
    11 декабря 2013, 03:00
    FEARLESS, несомненно, просто проблема нашего рынка совсем не в том, что постоянно каждый день читаешь везде («вывод капиталов», «коррупция» и проч и проч) — всё это фигня полная — дело не в этом, а в низкой корпоративной культуре и разросшейся агентской проблеме. собственно, это классическая «болезнь» — просто если ее не лечить, она прогрессирует вплоть до летального исхода (см. пример Украины, где мажоры просто всё выкупили и решили, что миноры нафик не нужны, как и публичные компании — рынок, соответственно, помер — просто надо определиться — либо развивать институт публичных компаний, ну либо это всё просто тихо скурвится в итоге и будет только private equity.
    +1
    - FEARLESS
      11 декабря 2013, 03:50
      karapuz, уж не инвесторы ли это волнения на Украине устроили?)) Картину как на PFTS можно наблюдать и в др. странах — Испанию и Китай например. Не со 100% корреляцией, но картина такая же. Думаю, если покопать — найдутся еще страны испытывающие проблемы в купе вышеозвученных — («вывод капиталов», «коррупция» и проч и проч), низкая корп.культура и всякие классические болезни…
      Я как раз об этом и говорю — Со всех углов это и говорят.
      Это, присущесть всех этих факторов и делает рынок столь разнообразным и привлекательным. На американском рынке акций можно найти по паре сотен компаний подпадающих под любой из этих «проблем».
      Но какой аргумент может быть весомее, чем фактическая цена акции? Об этом и речь. Российский фондовый рынок, предоставляет разные тренды, разные возможности и массу бумаг! Совсем другой рынок! Не что было лет 10-15 назад.
      0
      - karapuz
        11 декабря 2013, 04:03
        FEARLESS, ПФТС просто смешно сравнивать с Китаем или Испанией — причем тут корелляция, когда там объемы торгов почти до нуля давно упали, а капитализация = годовые траты на обеды среднего международного инвестбанкира ))
        
        а инвесторы там давно уже крест на своих инвестициях поставили, портфельные которые — в убытки списали да и всё…
        
        российский фондовый рынок предоставляет массу нелеквида да… в том и дело, что болезнями поражены самые крупные компании, которые единственно и представляли бы интерес — а так — ну кому это надо то? это же даже не смолкапс, это микрокапс — на уровне пинкшитс — смешно — стажерам в инвестбанках разве что задания давать поиграться… что сюда всунешь то?
        
        а болезни надо вовремя диагностировать и лечить, понимая общий вектор развития. иначе будет как ПФТС. и заговорами всякими положение не спасешь — нужны действия, а не сраный пиар — инвесторы не электорат вам, они деньги считают.
        +2
        FEARLESS
        12 декабря 2013, 01:34
        karapuz, можно углубиться в этот вопрос и рассмотреть до кучи ликвидность киргиского, монгольского и других неликвидов. Если например эти все «неликвидные» рынки, показать 10-рым разным трейдерам с более менее длинным стажем на рынках, то каждый для себя увидит разную картину. Кто то ужаснется и скажет — Как можно этим неликвидом торговать, я столько трачу на путевку в Гагры, а кто то подумает что «неплохой перспективняк» и вложит в каждую акцию по $100 на перспективу. А что касается бидов и оферов их «вызванивают» обычно у местных брокеров. Объемы на продажу там есть у инвест-контор.(Там имеется в виду на Украине, но думаю можно при большом желании «вызвонить» их и на других неликвидных рынках). По моему несколько российских инвесткомпаний имеют там офисы. Да что так далеко ходить, сам вспомни какие объемы были 10лет назад на ФР РФ, это 80% рынка было РАО ЕЭС, но были времена, когда по этой бумаге в день оборот иногда доходил еле-еле 25-30 млн. руб. Вот и сравни где Россия и где Украина. Но если и это не показатель, то настоятельно рекомендую прочитать истории кризисов 90-х годов, про объемы и вообще кто в бидах был и в оферах. Купившие тогда абсолютные неликвиды, сейчас имеют виллы по всему свету.
        
        НО!!! Это все о былом! Это долгая и многоликая тема — обсуждать что было и что может быть! Конечно должно быть все хорошо, эффективно, красиво и т.д. Но, тогда это неинтересно, проще купить облигаций. Интересен рынок акций, своей разнообразностью, раздолбайством и массой мнений и разных оценок!))
        Да и мой блог был не о том совсем, что да как где, а про то что на РОССИЙСКОМ рынке вроде все пучком, на любой вкус, просто надо шире смотреть!
        0
        karapuz
        12 декабря 2013, 01:38
        FEARLESS, не всё пучком.
        я обозначил конкретную проблему, её нет по твоему?
        по-моему она есть. и она очень мешает росту капитализации именно крупнейших компаний.
        
        и еще — я не хочу, чтобы ФР РФ стоял в ряду «Монголия, Украина, Зимбабве». мне бы хотелось, чтобы он стоял в ряду «Германия, США, Великобритания». а для этого нужно лечить болезни и совершенствовать всё, что на текущий момент нуждается в усовершенствовании.
        +2
        FEARLESS
        12 декабря 2013, 02:01
        karapuz, Если внимательно прочитать, я не говорю что проблем нет вообще. А говорю что часто ноют про проблемы и недооцененность и этим «оправдываются». А то что крупнейшие компании не капитализируюся — т.е. не растут до небес, это ка посмотреть. Сбер стоил 50коп, теперь 100руб, Газпром ..., Татнефть, Сургут… — в этих компаниях в 90х было и Зимбабве и Украина, а сейчас торгуются не хуже СШАбритании. Но, это в этих бумагах так. Есть на ФР РФ бумаги и менее ликвидные Украинских и что? Я вижу что ты обозначил неск. проблем и опираешься на них, но я говорю — эти проблемы, если и не в масштабе страны, то на уровне компаний есть и в США и в Германии.
        Ты видишь проблемы — Я вижу в этих проблемах возможности.
        0
        karapuz
        12 декабря 2013, 02:08
        FEARLESS, я не понимаю о чем речь, извини.
        я вижу возможности в решении этих проблем, а не в их существовании, и об этом говорю. что в этом непонятного, я не знаю. по моему кристально ясно всё, заворачивай демагогию уже.
        +2
        FEARLESS
        12 декабря 2013, 02:50
        karapuz, почему демагогия? Ты видишь проблемы несовершенства и хочешь их решить. Я вижу эти проблемы и зная что «karapuz» их будет решать — пользую всю эту ситуацию. Всего то!
        Ты говоришь что в колбасе стало совсем мало мяса, а я валю на бок это животное, делаю из нее колбасу. Вся разница.
        0
        karapuz
        12 декабря 2013, 03:01
        FEARLESS, да никого ты никуда не валишь, и ничего ты не делаешь, ты просто треплешься.
        и мы не можем решить эти проблемы — и на это вообще не один год потребуется — и пока что даже намерений не видно.
        +2
        FEARLESS
        12 декабря 2013, 03:16
        karapuz, Ну да, я треплюсь языком, а ты языком ворочаешь эти проблемы! Пока ты треплешься что я треплюсь — проблемы возникают и исчезают. Я вроде не давал срока на решение всех блем в 1 год. Выбери уже себе на Украине 50 компаний и запиши по $100 на каждую. Когда у тебя будет уже 20лет стажа на ФР, посчитаем, во что превратились $5000 вложенные в декабре 2013г в 50 Украинских компаний. Запиши и озвучь.
        И можешь ворочать дальше 10 лет языком все эти проблемы.
        0
        karapuz
        12 декабря 2013, 01:46
        FEARLESS, и кстати дело вовсе не отсутствии или наличии чего-то там у брокерни «на оферах» или «на бидах».
        
        дело в том, что инвестировать в компанию, у которой 5% фрифлоата, а остальное контролируется мажорами — нах никому не вперлось.
        
        так же как нах никому не вперлось инвестировать, если менеджмент делает что хочет, а на интересы собственников полностью забили болт
        +2
        FEARLESS
        12 декабря 2013, 02:05
        karapuz, Вспоминаем Россию волосатых годов. Проблемы были и их решали не простым забитием болта на собственников, а поднимали уровень самосознания минорам с помощью паяльников, утюгов и бейсбольных бит! Но, оглядываясь сейчас назад — кто то скажет — Какие страшные годы были, а кто то скажет — Да, это были времена великих возможностей!
        На вкус и цвет. Кто видит проблему, а кто видит возможности!
        0