il2011
il2011 личный блог
27 ноября 2013, 18:55

Кому выгодно так мочить рынок?

Коллегам-аксакалам вопрос- к чему так немислосердно давят российский рынок в этом году (да и в прошлом не жаловали)? Что весной мочили на растущих амерах и Европе, что сейчас. Правильно ли понимаю, что это крупный игрок иностранного розлива балуется? У него есть резон — развел толпу, заработал — как в конце апреля-начале и в начале сентября, и плевать на российских инвесторов. Но нашим фондам такая игра к чему — ведь убивая планктон такими выкрутасами, когда рынок падает от нечего делать, они режут сук, на котором сидят — кто захочет в дальнейшем инвестировать в бумаги с ощутимой отрицательной доходностью по году? Почему фонду не поддержат на федеральном уровне? Совсем наплевать, сваливать все собрались? Просто душа болит ей-богу, мочат наши компании за здорово живешь. Надоело смотреть в шорт. 
И это не просто эмоции — действительно хотелось бы знать мнения почему так происходит. По поводу прозрачности экономики лучше не говорить, это общее место. И о том, что на бирже сплошные разводы я тоже в курсе.
Моя версия — наши фонды и рады бы лонговать, да им не дает какой-то очень крупный игрок, который просто вытирает о нас ноги, когда ему вздумается. 
74 Комментария
  • Ezev
    27 ноября 2013, 18:59
    Так кто давит-то? Посмотрите недельные графики. Голимый боковик — одни спекулянты на рынке. Никто не входит и не выходит.
      • Ezev
        27 ноября 2013, 21:26
        il2011, Глобально, да, но последние два года точно широкий боковик. С ноября 2011 года. Вопрос: когда и куда выйдем.
    • ten_vetra
      27 ноября 2013, 21:37
      Ezev, Абсолютно верно, одни спекулянты, которых жарит машинерия как может. тупо пилорама. Нет тут никаких крупных забугорных игроков. Тупо текущие по ситуации жадно-разводительнические цели маркет мэйкеров
  • donet-dn
    27 ноября 2013, 18:59
    А ты только узнал, что на российском рынке простым грешным заработать невозможно? Есть несколько ярдов крути-верти его, как хочешь…
  • Maksa
    27 ноября 2013, 18:59
    уходите с этого БАЗАРЧИКА и чем дальше тем лучше. никогда вы здесь не заработаете. это машина по отбиранию бабла. просто казино.
  • ROM
    27 ноября 2013, 18:59
    Ответ на поверхности.
    Кто правит миром? В данный момент 44-й…
  • CVS
    27 ноября 2013, 19:01
    опять у всех рынок «неправильный»

    госдеп американский, включите первый канал всё узнаете
    • ROM
      27 ноября 2013, 19:05
      CVS, Рынок не бывает неправильным.
      Бывает неправильное видение рынка.
      • CVS
        27 ноября 2013, 19:06
        ROM, видение всегда «правильное», если рынок не идет в нужную сторону, то рынок становится «неправильным»
  • Потеряев А.А.
    27 ноября 2013, 19:07
    Простой вопрос. Что важней для рынка РФ. Поведение рынка штатов или реальные отчёты Российских компаний???
      • Xo4yProfit
        27 ноября 2013, 19:15
        il2011, С энергетиками не знаю, а вот металлурги кредиты отдавать уже не могут, все что можно у них уже в залоге и перезаложено. Теперь начинают правительство стращать социальными волнениями, хотят деньги налогоплательщиков, для покрытия гигантских долгов
      • Потеряев А.А.
        27 ноября 2013, 20:12
        il2011, А разве не катастрофа когда прибыль в десятки раз меньше.
        В случае с мечелом вместо прибыли убыток. А народ смотрит на колебания амеров в 2-3 %
    • ROM
      27 ноября 2013, 19:09
      Потеряев А, А, Ни то, ни другое.
      Важнее реакция всех участников рынка на поведение или отчеты.
      • Потеряев А.А.
        27 ноября 2013, 20:14
        ROM, Согласен, а сейчас реакция участников рынка как раз очень адекватна. Сейчас рынок реально реагирует на отчёты наших компаний.
    • asf-trade
      27 ноября 2013, 19:13
      Потеряев А, А,

      Ни то, ни другое.
      • ROM
        27 ноября 2013, 19:22
        asf-trade, одинаково мыслим.
        Где вы были с 8 до 11?)))
    • Бог
      27 ноября 2013, 19:31
      Потеряев А, А, а что нам эти отчеты? Дивиденды где?!
      • Потеряев А.А.
        27 ноября 2013, 20:16
        FGH, Я как раз дивидендные фишки люблю и беру такие компашки. Сейчас отчёты после 3 кв пожалуй самые основные.
    • Spekyl
      27 ноября 2013, 20:08
      Потеряев А, А, важнее движение денег… Если бабки с рынка уходят — то лишь вопрос в том, как они уходят.
      Уходят достаточно профессионально, не продавливая рынок больше необходимости, без особой спешки.
  • PotavinAlex
    27 ноября 2013, 19:08
    поменьше эмоций! рынок это не машинка по раздаче денег, и торговать на нем надо с холодным расчетом.
    взгляните на наши фондовые индексы на недельных графиках за последние 2-3 года — это же пила.
    западным инвесторам мы пока не интересны, поэтому то, что неделю назад мы покупали, еще через 2 мы можем продавать — увы, пока так…
      • PotavinAlex
        27 ноября 2013, 19:17
        il2011, наш рынок акций может нормально себя чувствовать ТОЛЬКО за счет денег от нерезидентов. они очевидно, что заходили к нам в июле и сентябре — с тем пор я больше ничего не вижу.
        если от них денег нет — у нас будет болтанка…
        • Искандер Валиев
          27 ноября 2013, 19:37
          PotavinAlex, полное державы того года, тот же поход к 135.может это опять ВТБ играет,?
      • KOZAR
        27 ноября 2013, 19:18
        il2011, а смысл разгонять, если потом продать не кому ??
          • Потеряев А.А.
            27 ноября 2013, 20:33
            il2011, Причём тут биржа, если у 70-80 % наших компаний дела идут хуже чем раньше. Причём не на какие-то таи 10-15 % а часто в разы.
            Какой смысл брать такую бумагу? Я раньше не особо заморачиваясь мог найти бумажку, пусть и во втором эшелоне, которая была недооценена в разы а сейчас таких почти нет и не по причине роста цен а по причине отсутствия прибыли. Раньше можно было купить сбытов, конечно промориторив их хорошенько и быть в прибыли пусть не на росте котировок так на полученных дивах.
            А сейчас рекорд по прошлому году у меня 38,6 % на дивы по компашке и то по снятой с биржи ( Вологодский сбыт)
            За 2013 скорей всего будет меньше.
            Кстати некоторое бумаги наоборот кто то держит.
            Например гидра, может конечно сейчас она и стоит в районе 55 коп.Но ведь всем ясно, что будет допка иначе просто не реально выполнить инвестпрограмму а гидра не падает. В общем никто рынок не убивает а он соответствует нашей экономике. Ну и ещё плохое отношение к минорам ( прибыль уводят любыми путями) вредит котировкам, но биржа и брокеры тут не причём.
            • Бог
              27 ноября 2013, 23:26
              Потеряев А, А, в конце 7 года кстати так тоже было — народ говорил, все оценено «на уровне», идей нет…
              • Потеряев А.А.
                28 ноября 2013, 01:00
                FGH, Тогда многое было переоценено. Я оцениваю, сколько сейчас компания стоит. Если в дальнейшем будет больше прибыли то неплохо.А в 2007 оценивали по будущей прибыли. Кстати 2008 год я единственный завалил. Фактически это был первый мой год на рынке я верил аналитикам. Реально верил в тихую гавань. И не понимал как проблемы штатов нас могут коснутся мы ведь с ними практически не торгуем. Потом все года был плюс.
  • Gugenot
    27 ноября 2013, 19:08
    «по мощам и миро» ©…
    Как-то так…
  • Vitaly
    27 ноября 2013, 19:10
    именно сегодняшняя ситуация, это парень со 135-ми путами мутит:)повторю свою мысль ему нужен его миллиард удвоить… какой такой фон внешний или внутренний может на это влиять?:) да и территория отдана на откуп, как видится:)
    • Бог
      27 ноября 2013, 19:32
      vmmv1, да это Прохор наверно ) как в 8 году с Норникелем
  • Overlord
    27 ноября 2013, 19:11
    уберите из индекса вечнопадающий Газпром и будет вам картина МИРА
  • Bock
    27 ноября 2013, 19:11
    Куклу жи))
  • Московский Лоссбой
    27 ноября 2013, 19:14
    Мужики, чё за бредятину несём? Готовится ООООО-ралли (ОРалльный тренд). Выхлоп будет 15-20 тысяч пунктов по фьючу. Возможно, по мартовскому, а не по декабрьскому. Кэша дохера у всех больших. Ищите — да и обрящете!
      • Московский Лоссбой
        27 ноября 2013, 19:23
        il2011, то, что сейчас видим — это не падение. Это СПОЛЗАНИЕ. Это не тренд, это коррекция к очередному рывку вверх. И ВСЕ это понимают.
          • Московский Лоссбой
            27 ноября 2013, 19:39
            il2011, плюрализм и толерантность мне не грозят. Да, я понимаю и считаю — российские бумажки — говно!!! Я НИКОГДА не куплю их для своей дочери или потенциальных внуков и внучек. Но на нашем рыночке правят бал СПЕКУЛЯНТЫ, а они всегда покупают. Только не цену, а ДВИЖЕНИЕ. На сей раз будет вверх. Вот они его-то и купят.
  • Rion (Алексей)
    27 ноября 2013, 19:14
    выгодно? покупателю 135 пута))
  • Bubellar
    27 ноября 2013, 19:20
    Ну по последним дням выгодно тому, кто в американские выходные может устроить показательную фиерию=)
  • Искандер Валиев
    27 ноября 2013, 19:25
    Отчет по безработице сегодня вышел отличный, сокращение qe не за горами.Чтобы не говорили аналитики и ФРС по поводу tapering не означает ужесточение политики ФРС, но рынок воспринимает это именно так.Крнчится qe амеры пойдут в хорошую коррекцию, а за ними остальные фондовые рынки, а пока управляющие выводят средства из развивающихся рынков.
    • DemSPb
      27 ноября 2013, 19:41
      iskan1986, а на каких уровнях они (управляющие) их заводили тогда? На 1250 в 2011-2012? И много заработали за это время?
      Я к тому, что нечего от нас выводить уже. А рынок сползает потому, что приучили толпу к шорту при отсутствии крупных игроков. Вот это толпа и двигает сейчас рынок вниз, неистова шортя любую попытку роста. А их в свою очередь иногда натягивают инвест-избушки резкими вздергами, заставляя судорожно крыться.
      Нормального рынка с адекватными движениями у нас нет уже года полтора и видимо не появится в ближайшее время.
  • Pulse
    27 ноября 2013, 20:00
    Моя версия — наши фонды и рады бы лонговать, да им не дает какой-то очень крупный игрок, который просто вытирает о нас ноги, когда ему вздумается.
    — Вы видимо недавно на рынке, как и многие тут. Всё определяют фонды, т.е. крупные нерезиденты, как правило с горячими спекулятивными деньгами. МФЦ как самостоятельный рынок не существует и никогда не существовал. Смотрите на ожидания платёжного баланса. Рынок облигаций первичен всегда и везде. Смотрите его сначала…
  • Sahsa
    27 ноября 2013, 20:05
    Вот смотри Игорь Сечин
    Совокупная компенсация за год: $50 млн
    Доля акций в компании: 0,0849% (цена пакета на 5 ноября 2013 года — $69,8 млн)
    Алексей Миллер
    Совокупная компенсация: $25 млн

    Доля акций в компании: 0,00095828% (цена пакета — $1,05 млн)
    накуй чё то держать, какая разница сколько они будут стоить эти акции.
  • Acertado
    27 ноября 2013, 20:54
    Как бы своевременно узнавать? (идет приток на наш рынок или отток).
    Без задержки на неделю)))).
  • VolkSib
    27 ноября 2013, 21:02
    Слово рынок ключевое в вашем топике. Наш индекс -это государство (газ, сбер, россн, втб) лукой только отбился, так он и лучше стоит.
    Если не компания решает про отпускные тарифы, про рекламу (например на олимпиаду), про спонсорство например на футбол))разве это рынок? Нет. И бумажки эти не акции, а в лучшем случае облигации.
    Тут как в опционах, время работает против России. Чем дальше, тем больше нерезов понимают ситуацию, и мы сползаем вниз.
  • А.Н Н
    27 ноября 2013, 23:20
    «По удивительному совпадению, Россия преследует по суду мертвеца в 60-ю годовщину смерти Сталина», — пишет Financial Times.
    «Советскому диктатору понравилась бы эта идея: подобно его показательным процессам, это демонстрация силы, а не правосудия», — считает автор статьи Стефан Уэгстил.
    Российская прокуратура установила прямую связь с миром инвесторов, сделав бывшего клиента Магнитского, Билла Браудера, обвиняемым в этом деле, отмечает издание.
    «Могло ли это случиться с кем-нибудь другим? Нет, считают „быки“, — пишет автор статьи.
    Браудер проявил исключительную настойчивость в попытках преследовать „Газпром“ по суду и игнорировал все предупреждения. Он знал, что в России нет равенства перед законом. И он не должен был допускать того, чтобы его российский юрист был отдан на милость властей, излагает он точку зрения сторонников инвестиций в Россию.
    »По мере того, как экономика станы модернизируется, считают «быки», Россия станет более законопослушной страной.… Россия должна развиваться, и, оказывая ей в этом любую помощь, можно сделать деньги", — отмечает издание.
    «Медведи» не соглашаются с этим. Браудер просто делал свое дело, будучи главой фонда, занимающим активную позицию по этому вопросу. Он должен был ожидать защиты со стороны закона и для себя, и для своих сотрудников, в том числе для Магнитского, передает мнение скептиков автор статьи.
    «Каковы же выводы?» — задается вопросом Уэгстил.
    «Во-первых, соглашайтесь только на такую борьбу, в которой вы сможете одержать верх. Как обнаружил Браудер, поединок Давида с Голиафом — это исключение из правил», — дает он советы потенциальным инвесторам.
    Далее, убедитесь в том, что ваш бизнес ведется полностью на законных основаниях. Кроме того, суды не имеют последнего слова в России. По мере того, как ставки в судебном разбирательстве растут, увеличивается и опасность того, что оно может затронуть интересы влиятельных чиновников, пишет издание.
    «Наконец, убеждайте правительство своей страны оказать давление на Россию, чтобы она соблюдала законы. Это не будет вмешательством в ее внутренние дела, это — вопрос защиты основных прав человека… В конце концов, Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека в 1998 году. Там ничего не сказано о посмертных судах», — говорится в статье. smart-lab.ru/blog/152379.php
  • novalex
    28 ноября 2013, 00:29
    il2011! На мой субъективный взгляд происходит на нашем рынке простая ситуация уменьшения ликвидности, которая началась ещё в 2010 году — по многим инструментам обороты торгов снизились в разы, это можно было заметить ещё тогда. А откуда будут приходить деньги на ФР, если огромное количество денег утекает за рубеж? Если среднего класса, способного ежемесячно откладывать на «чёрный день», просто нет? Доходы работающих с 2011 года не растут, увеличивается лишь закредитованность, а это не есть деньги для фондового рынка. Как-то так.
  • micstura
    28 ноября 2013, 00:32
    Сук надо не пилить, а резать. Шутка. Вы хотите роста фондового рынка на не растущей экономике. Батенька это нонсенс. И второй не маловажный фактор качество нашего российского капитализма. Он у нас монополистически бюрократический. А потому каждый год ходим на 120 и так с 09 года а в верх отскакиваем всё ниже и ниже. Выйдем мы когда то из треугольника? Конечно выйдем. Вопрос куда? Я не знаю.
    • Веласкес
      28 ноября 2013, 02:23
      micstura, вниз выйдем, горбатого могила исправит, как и нашу бюрократическую экономику и инсайдерскую фонду

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн