Дмитрий Солодин
Дмитрий Солодин личный блог
27 ноября 2013, 16:48

Есть ли интерес к структурным продуктам?

Собственно интересно мнение широкой аудитории — как вы относитесь к структурным продуктам? Какие вы знаете структурные продукты, есть ли опыт инвестирования в них — делимся опытом и своими мнениями.

Для отправной точки обсуждения предлагаю следующий инвестиционный продукт обсудить:

В Испании у меня есть один очень хороший клиент, для которого я выполняю услуги хеджера на рынке драгоценных металлов. Он занимается простым и понятным бизнесом — переработка автомобильных катализаторов. Т.е. тупо скупает на свалках отработанные катализаторы и извлекает из них драгоценные металлы — платину, палладий и прочие платиноиды. Моя задача — отслеживать динамику курса этих металлов на бирже и фиксировать вовремя префиксы.

Производство достаточно крупное — у него сеть подразделений по всей Европе — 3 предприятия в Испании, в Голландии крупное производство и сейчас он открывается во Франции. 

Для наращивания оборота ему требуется дополнительный капитал. Вот тут мне и пришла идея — а почему бы не попробовать создать структурный продукт под финансирование этого производства. Рентабельность бизнеса очень высокая (реально достигает 70-80% годовых, но в отчётности отражено меньше конечно) и мой клиент готов занимать деньги под 12-15% годовых. Активов у компании достаточно, чтобы обеспечить возврат средств, поэтому я предложил создать следующую схему:


1) Компания Малакат ( malacat.com/ ) выпускает вексель с обеспечением на срок 1 квартал под 12% годовых и на срок 1 год под 15% годовых.

2) Инвестор может просто купить такой вексель и заработать фиксированный процент, а может воспользоваться моим предложением и создать структурный продукт:

мы можем построить на предполагаемую сумму дохода (от 12 до 15% годовых) пассивную опционную конструкцию, которая будет иметь потенциал прибыли в 3 раза превышающий риск. Т.е. на рисковые 15% мы можем заработать 45%.

В итоге:

Если мы проиграем 15% годовых на бирже, мы компенсируем потери за счёт выплат по векселю. 

Если мы выиграем на бирже до 45%, то получим доход до 60% годовых.(с учётом прибыли по векселю)

В этом и заключается суть структурного продукта. В принципе его можно настроить индивидуально — например в рынок вложить 6% риска, остальные не трогать. Тогда мы получаем гарантированные 6-9% годовых + возможность заработать дополнительно 18-25% годовых. 

Тут конечно логичный вопрос — надёжен ли путь с вексельными отношениями? Конечно, это высокий риск. Предприятие может обанкротится и все деньги сгорят. Но это риск всех долговых инструментов — облигации, векселя, били и трежерис — центральный вопрос = надёжность эмитента.

Что касается Малакат, то это непубличная компания. Конечно это рискованная операция, но и премия за риск достойная. Если кому то этот продукт интересен, могу предоставить подробные сведения об эмитенте векселя — финансовый баланс, описание обеспечения и т.д.

Тут эмиссия будет очень маленькой — для этого бизнеса много денег не нужно — предложение катализаторов на рынке ограничено — т.е. ёмкость рынка не большая. Я думаю заниматься будет до 500 000 евро. В качестве обеспечения — оборудование предприятия, транспорт и т.д. Репутация у компании на местном рынке хорошая, доля рынка около 70%.

Пишите в личку если интересно или на почту uptrade собачёнка ya  точечка ru 

_________________

В ветке продолжаем обсуждать структурные продукты  
47 Комментариев
  • zica
    27 ноября 2013, 16:51
    нет.С этим дерьмом надо завязывать и сделать что-то более стоящее
      • zica
        27 ноября 2013, 16:57
        Дмитрий Солодин, упаси и сохрани(да, с ним)
  • zica
    27 ноября 2013, 16:53
    может лучше раллий дождаться? российский…
    • zica
      27 ноября 2013, 16:59
      а почему клиент не хочет золотишко зашортить на отскоке???? не доверяет???..
      расскажите про менталитет испанцев, интересно как любят-считают деньги бизнесмены
  • zica
    27 ноября 2013, 17:00
    Структурный продукт-это такой обман трудящихся как опиум для народа
  • Самохин Иван
    27 ноября 2013, 17:04
    Дмитрий, тут нет ЦА для Нот.
    Мы активно работаем с фениксами
  • asf-trade
    27 ноября 2013, 17:06
    Дима, привет.

    Занять на год по 12-15% векселями конечно мечта такого заемщика, но она имеет мало общего с реальностью. Если нужен капитал, а бизнес реально понятный, то пусть обращается к структурам которые умеют привлекать капитал на долговом рынке. Векселями сможет привлечь, скорее всего, только ставка доходности должна быть иная и желательно чтобы выпуск векселей осуществлял кто-то из игроком этого рынка. Они делают дью дилидженс и и знают сколько ему реально имеет смысл привлекать. Со своей стороны они покупателям обычно дают гарантию того, что выкупят если что векселя — обычная практика.

    Второй вариант мусорные облиги…

    На счет структур: проще даже в таком случае схема ДЕПОЗИТ + опционы на сумму процентов. А вот как умнее какие и когда купить опционы — здесь ты мог бы помочь.

    А общем не надо все в одну кучу мешать.

    В целом отношение к структурам у нас слабое откровенно.
      • asf-trade
        27 ноября 2013, 17:14
        Дмитрий Солодин,

        Ну так предложи людям простeю схему: основной пул средств размещай в бонды, а купонную доходность используй для операций с опционами. Если будет получаться, и ты будешь показывать доходность выше чем пирамида бондов в 2 этажа при это не имея риска этого самого второго этажа и маржинколла в случае обвала когда тебя оценят марк 2 маркет, то отбоя от инвесторов не будет. А вот называть это СТРУКТУРНЫМ продуктом не советую :)))
  • Рустам TradeInWest.ru
    27 ноября 2013, 17:06
    15% по векселю в европе — это нормально разве?

    учитывая, что Европу, как и штаты заливают деньгами и учитывая какие сейчас там ставки банковские, то очень странно слышать, что люди привлекают деньги под 15%.

    Это может говорить о реальных проблемах компании из-за которых они не могут взять деньги гораздо дешевле.

    Дмитрий, буду благодарен, если развеете и опровергните.
      • Kosta
        27 ноября 2013, 21:34
        Дмитрий Солодин, если цель привлечь финансирование, то избирают самый простой и быстрый из всех возможных вариантов. А это — простое кредитование, под залог активов, если в Европе, то если предприятие нормальное, то это 5-7 % годовых, реально. Все остальные формы относяться к публичным займам, что на порядок сложнее, слишком многих придется убеждать в кредитоспособности, плюс расходы на размещение. Если займ не большой, то зачем такие сложности, если есть залог. Ну это с точки зрения собственника компании конечно. Если тяжело взять в банке, то искать физических лиц с деньгами и слабо ориентирующихся в вопросах инвестиций, то это вариант маловероятный. Если предприятие хочет развиваться, то делает шаги в этом направлении: отчетность, аудит, кредитная история и потом публичные заимствования, структурные продукты и т.д. Если нет, то займы от «своих».
          • Kosta
            28 ноября 2013, 11:49
            Дмитрий Солодин, Конечно задумывался, выпуск векселей и облигаций, это следующий уровень после кредитов и обычных займов «по своим». Цель — привлечение «длинных» денег, часто даже без залогов, под разумный процент. Поэтому вашей компания вряд ли возможно перескочить на следующий уровень без серьезной подготовки, которая занимает длительное время. Просто уровень доверия должен сначала сформироваться у потенциальных инвесторов, ну так же как и с вашим хедж-фондом, кто вас лично знает, тот даст деньги, другие нет, пока не будет достойных результатов за несколько лет. Одна из причин, что компании становятся «открытыми» это доступ к разнообразным источникам финансирования. Пока этого нет, занимают по старинке. Как вы объясните инвестору, что у компании хороший бизнес и вложения в структурный продукт абсолютно безопасны. Усилий потребуется больше чем при получении кредита.
  • zica
    27 ноября 2013, 17:06
    нужна финансовая ответственность за управление деньгами
  • Ezev
    27 ноября 2013, 17:36
    Мне интересны структурные продукты, но я не очень доверяю европейцам. Даже тем, с кем общаюсь.
  • Overlord
    27 ноября 2013, 18:02
    в одном очень немаленьком катализаторе от дорогой машины содержится около 1,5 граммов платины 0,02-0,05гр родия… — он их вагонами переваривает?
  • Lilith
    27 ноября 2013, 19:48
    Была у Юниаструм-банка линейка ОФБУ. Тоже конструировали с векселями и опционами. Все работало. Но в один прекрасный момент векселя зависли и фонды почти обнулились…
    Так, из разряда сказок Шехерезады на ночь :)
      • Lilith
        28 ноября 2013, 08:41
        Дмитрий Солодин, не совсем так. Компании были отнюдь не пустышки. Насколько я знаю, вложенные в векселя деньги были у Юниаструма. А когда настала ж..., то банк предпочел кинуть ОФБУ, а заодно и всех их вкладчиков, нежели пытаться спасти ситуацию.
        А так как ОФБУ работали по принципу структурированных продуктов (долговой инструмент + дериватив), то с крахом доходной составляющей все крякнулось в момент.
  • ves2010
    27 ноября 2013, 21:10
    1 видать не фсе так просто если дают вексель под 15%… есть какие то риски… даже наш сбер ему бы радостно отсыпал в рублях под такой %
  • bonmon
    27 ноября 2013, 22:26
    Дмитрий, а как с фондом обстоят дела? Все прикрыли его? А то блумберг его уже не отслеживает. Народ теперь в другую аферу заманиваете?
  • paraxod100
    28 ноября 2013, 02:16
    в БКС есть структурный продукт 24% в год в долларах — наплыва клиентов не отмечено…
  • zenmaster
    28 ноября 2013, 02:18
    Domain Name: MALAKAT.COM
    Registrar: PRESIDENTIALDOMAINS LLC
    Whois Server: whois.PresidentialDomains.com
    Referral URL: www.PresidentialDomains.com
    Name Server: NS1.NAMEBRIGHTNS.COM
    Name Server: NS2.NAMEBRIGHTNS.COM
    Status: clientTransferProhibited
    Updated Date: 28-sep-2013
    Creation Date: 27-sep-2012
    Expiration Date: 27-sep-2014

    Нормальная контора, а домен только год назад зарегистрировал? И уже столько предприятий на карте сайта?
    Думаю что тут не все чисто.
    • Sergio Fedosoni
      28 ноября 2013, 04:36
      zenmaster, malacat.com через С у него ваще хохлятский хостинг ;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн