Предостережение трейдерам: опционы в последний день экспирации

С 15 декабря идет настойчивая публикация постов, призывающих покупать коллы в последний день экспирации, мол, можно заработать 1000 % за один день!
Предостерегаю начинающих трейдеров от подобных операций. Вероятность заработать на подобных коллах не в деньгах ( а именно это и предлагается сделать) со страйком 190000 ничножно мала, я ее оцениваю как 1:40.
Это хуже, чем покупать лотерейный билетик.
То, что 15 декабря кукл решил поддернуть рынок вверх на экспирации, не значит, что подобный задерг произойдет 17 января.
Берегите ваши денюшки, друзья!

рынок опционы

megatrade

Москва

9 200

с 15 ноября 2010

45 Комментариев

Василий Олейник
15 января 2011, 22:36
Не так уж она ничтожно мала.
0
- megatrade
  15 января 2011, 22:49
  Василий, если веришь в успех этого сомнительного совета, попробуй купить 190000 колл. он стоит 600 рублей.
  ставлю 5000 рублей, что ты не сделаешь на этом 1000 %, как уверялось в двух постах кого не помню, кто призывал это сделать.
  0
Тимофей Мартынов
15 января 2011, 22:39
а кто призывает то? я не видел чото призывов особенно
по мне так кажется опции обычно сгоряют под экспирацию
0
- megatrade
  15 января 2011, 22:53
  пост от 16 декабря по-моему.
  Да, опционы не в деньгах, в день экспирации как правило сгорают, о чем я и предупреждаю новичков
  0
- Игорь Рябушкин
  15 января 2011, 23:58
  сгорает только «временная» стоимость, а если опцион «в деньгах» то остается его «внутренняя» стоимость. опционы «около денег» в случае большой движухи на рынке вблизи момента экспирации могут очень быстро набирать свою «внутреннюю» стоимость.
  0
Василий Олейник
15 января 2011, 22:39
Помниться я ещё в октябре 180000 — е призывал покупать с целью до конца года а ни кто не верил ))
0
- megatrade
  15 января 2011, 22:51
  Я подчеркиваю, глупый советчик советовал покупать коллы именно В ДЕНЬ ЭКСПИРАЦИИ!
  -1
  - Игорь Рябушкин
    15 января 2011, 23:01
    и не обязательно колы. если верите в падение — покупайте путы. никто не советует это делать на все деньги, а лишь на сумму которой не жалко рискнуть.
    
    и самое главное — что данная особенность, особенно в условиях глобального штиля (когда штаты например отдыхают) позволяет довольно легко людям с деньгами делать еще большие деньги на низколиквидном рынке.
    0
  - Игорь Рябушкин
    15 января 2011, 23:03
    В пятницу в вечерке это дало рост порядка 60% в колах на 185-190. сами можете посмотреть и убедиться.
    0
    - megatrade
      15 января 2011, 23:06
      Если посмотрите внимательно на опционы, то в некоторых страйках каждый день есть колебания 20 -100 %, ради эксперимента, попробуйте погоняться за этими процентами, а потом сообщите нам РЕАЛЬНЫЙ результат
      0
      - Игорь Рябушкин
        15 января 2011, 23:10
        не каждый день. чем дальше от экспирации, тем медленне опцион реагирует на рынок.
        
        а насчет результатов, не хочу хвастаться, но раз вы спрашиваете, то — они не плохие. и в декабре и в январе. Слава Богу. я сильно верю в рост, ставлю на рост с большим плечом и получаю соответствующие результаты на опционах.
        0
        megatrade
        15 января 2011, 23:28
        искренне рад за вас, сам ставил на рост, только во фьючах и акциях. полагаю, что на них менее рискованно работать чем с опционами.
        0
        Игорь Рябушкин
        15 января 2011, 23:45
        Специально по вашей теме привожу следующие графики опционов на фРТС с экспирацией 20110117.
        
        Strike: 185000
        
        Strike: 190000
        
        Strike: 195000
        
        Как видим, движения довольно приличные за короткий промежуток времени. Сейчас фьючерс вплотную приблизился к 190000. Если в понедельник кукловоды задернут рынок вверх существенно, то 190 вырастет сильнее всего в %%.
        
        Насчет рисков:
        1. Рискуете только фиксированной ценой. Это даже безопаснее, чем фьючерс (или аналог фьюча с жестким стопом).
        2. Риск легко регулируется и разбавляется размером позиции от портфеля.
        3. Также риск можно застраховать встречными пут-позициям и продать колл.
        +2
        Игорь Рябушкин
        15 января 2011, 23:54
        В принципе кукловидить могут как вверх, так и вниз. но вверх мне кажется с более вероятным перевесом, ибо мощный тренд вверх. кукловодов может быть несколько и есть риск. что один кукловод попрет против остальных и обломается. поэтому скорее вверх.
        
        но это мои логические домыслы, т.е. имхо. сами думайте.
        0
        Игорь Рябушкин
        16 января 2011, 00:17
        Поскольку тема многим интересна, приведу для пущей наглядности график для официона колл со страйком 190000 и экспирацией 20110117 совмещенный с графиком базового актива — фьючерса RIH1.
        
        Тут хорошо видно как меняется опцион в зависимости от фьюча. И чем ближе к экспирации, тем ураганнее движение опциона.
        
        Чисто теоретически если в ПН движение RIH1 повторит 12 январа, то опцион даст фантастические тысячи процентов. Да это маловероятно, но зато какой профит! Можно сделать на это даже очень небольшую ставку, но если она сработает — то это будет достойный выигрыш. Если нет — то потеряете ставку. В день экспирации — ставка минимальна, т.к. снижается к нулю «временная» стоимость.
        0
Игорь Рябушкин
15 января 2011, 22:59
Я советовал присмотреться (сегодня). в день экспирации в опционах со страйком, близким к рыночной цене базового актива, могут быть чрезвычайно большие движения в сотни процентов. И в чем тут глупость? исходный вопрос был: «кто хочет мега-плечо?». плечо подразумевает риск.

говорю я это от себя и ни в каком сговоре ни с кем не состою.
0
megatrade
15 января 2011, 23:04
правда лишь в том, что мега-доходность подразумевает мега-риск. это казино! идешь и ставишь с коэффициентом 1:36. только вероятность выигрыша какая?
0
- Игорь Рябушкин
  15 января 2011, 23:12
  Если я уверен в движении, то соответсвенное и плечо беру. если я ошибусь — это не Ваша проблема, сам разберусь. Главное — что я это понимаю. Но за заботу — спасибо.
  0
  - megatrade
    15 января 2011, 23:30
    если вы профи, на здоровье, работайте с опционами даже в день экспирации. я всего лишь предупредил новичков.
    А то ведь есть такие что 2 месяца на рынке, так накупят на все депо коллов, они скорят, а потом будут плакать: проклятые куклы развели на бабки!
    +1
Akademik
15 января 2011, 23:34
а есть еще и дауны как я, мне опционы только еще предстоит освоить. Я как-то спот и фьючи по всему миру гонять привык) если серьезно, заметка за фьюч хорошая, но оговорки по Фрейду врубать не забывай. А то и впрямь начитается кто-нить)
0
- megatrade
  16 января 2011, 00:24
  вряд ли стоит
  наши опционы очень малоликвидны
  там даже миллионы рублей толком не протолкнешь
  0
  - Игорь Рябушкин
    16 января 2011, 00:47
    Для меня с моим капиталом — это не проблема. Даже если он увеличится в 1000 раз.
    0
Akademik
15 января 2011, 23:34
***за опции всмысле заметка. заговорился
0
qqqqqqqq
15 января 2011, 23:40
есть такая теория, что рынок стремится на экспирации к минимуму выплат по опционам. она не всегда выполняется, конечно же (например в декабре было противоположное). но часто выполняется. текущий минимум выплат находится на 180 000.

не утверждаю что туда пойдет рынок и думаю, что скорее в пнд будем расти. но согласен с megatrade что выше 190000 шансы малы. либо просто не дадут зайди в опшны (например сразу гэп на 190 000 и там весь день стоим).
0
- Игорь Рябушкин
  15 января 2011, 23:50
  Надо было в пятницу брать. Или еще раньше.
  0
  - qqqqqqqq
    15 января 2011, 23:58
    на дне надо было брать ) а продавать на хае)))
    0
    - Игорь Рябушкин
      16 января 2011, 00:00
      Правда? Эх не знал. Следующий раз так и сделаю.
      0
      - qqqqqqqq
        16 января 2011, 00:01
        и я тоже)))
        0
      - qqqqqqqq
        16 января 2011, 00:01
        встретимся на страницах форбса, коллега))
        0
    - megatrade
      16 января 2011, 00:28
      вот он, сцуко, грааль!!!
      и ты молчал ????
      0
- megatrade
  16 января 2011, 00:26
  чистая правда. обычно именно так и бывает
  0
BITCOIN
15 января 2011, 23:53
скажите пожалуйста дилетанту-зачем придумали опционы? ещё один вид комиссии?..
в чём соль.прибыль более читаема?.. легче прочесть сценарии?
0
- qqqqqqqq
  16 января 2011, 00:00
  опционы — это права на покупку или продажу чего-нибудь по какой-нибудь цене в течение какого-то времени или на определенную дату. их придумали еще в 17-м веке. )
  0
- Игорь Рябушкин
  16 января 2011, 00:00
  Это страховка.
  0
- megatrade
  16 января 2011, 00:25
  ну надо же на чем то дядям с Валл стриит зарабатывать, вот они и придумывают — фьючи, опционы, СДС, СДО…
  0
BITCOIN
16 января 2011, 00:33
да я знаю-что это, я не понимаю в чём прибыльность, как ни крути-а время деньги.время на анализ опционов-тоже деньги, нет смысла тратить на это время если этот инструмент ничем не интереснее (читаемее) остальных.
если опционы приносят кому то большие доходности чем к примеру фуч-я только рад.рассуждаю с позиции человека не касавшегося опционов, но знающего определение-что это.

пока что я для себя не понял чем опционы лучше обычного стопа.имхо мб они позволяют выставленные опционы позволяют «прочитать» срочникам ближайшие поддержки и сопротивления.хотя бы приблизительно.
ухватиться за что то надо
0
- Игорь Рябушкин
  16 января 2011, 00:43
  Ну математически, фьючь — это производная от базового актива. А опцион — это производная от фьюча, т.е. производная 2-й степени от базового. Следовательно — разница между фьючем и опционом есть.
  
  На практике это выражается плечом, риском и другими толстыми тонкостями.
  
  Я же графики выше привел. 12 января когда был офигенный рост на РТС на фьюче можно было почти удвоить ставку. А на опционе сделать 12 концов. Разница есть? Хотя опцион ведет себя не линейно и не всегда так.
  
  Насчет стоп-лосса. Стопы часто дают технические сбои по открытому ряду причин. Опционы — 100% надежность.
  
  Можно совмещать разные производные в работе.
  0
  - Игорь Рябушкин
    16 января 2011, 00:45
    Друзья, кому была полезна или интересна или просто импонировала моя информация — просьба ставить ++. Спасибо.
    0
- qqqqqqqq
  16 января 2011, 01:22
  ну во-первых, время можно не только покупать, но и продавать.
  во-вторых, некоторые вообще не видят смысла в торговле стоками, предпочитая вместо них опшны, т. к. риск/доход принципиально лучше и издержек меньше. но это возможно только не у нас, у нас ликвидности такой нет.
  в-третьих, такая чудесная вещь как дельта-нейтральная торговля волатильностью вне опционов в принципе немыслима…
  +1
  - qqqqqqqq
    16 января 2011, 01:28
    простой пример приведу: длинные новогодние выходные лично для меня прошли с пользой. продал путы 165000 индексные январские 29 декабря и откупил 11 января. забрал тэту. никаким другим способом кроме опционов я никак не мог бы это сделать, т. к. никакой другой инструмент от времени не распадается…
    +1
BITCOIN
16 января 2011, 00:58
всё таки-пока есть люди типа Василия, зарабатывающие на фортсе в течении 3-4 месяцев >60% без скачков и откатов, просто совершенствуя стратегию и риск менеджмент-теряется смысл инструментов «производных» фьюча.
преимущество фортса перед мамбо для интрадея очевидно.
это возможность не капитализировать уже существующий счёт за счёт лонговых или шортовых операций с акциями-а возможность именно зарабатывать(как зарплата) интрадейно с плечами на индексе… имхо. средний риск на фортсе это максимальный риск который можно себе позволить на ФР, если у человека присутствует риск менеджмент впринципе.
Основной поток тех кто теряет это те-кто хотят «срубить»
Поэтому туда где можно «реально срубить» я не иду.
это моё имхо.знаю что люди этим инструментом и зарабатывают и диверсифицировать, и что не все из них извращенцы.
но минус-когда люди пытаются зарабатывать стабильно где то-например на форексе-не получается, и они идут на мамбу, там хуёво, или скучно и бабоса чёт маловато, они идут с плечами на фортс, и уже там увлекаются чем либо, ищут, граалят и хотят «срубить» уже на опционах.
всё строго моё имхо.
0
- Игорь Рябушкин
  16 января 2011, 01:05
  В основе всего лежит видение будущего. А выбор инструмента/плеча зависит от того насколько это видение соответствует действительности, которая проявится позже. Если трейдер ошибается, то ему лучше не приумножать свою ошибку. И наоборот.
  
  То что в течение последних месяцев Василий имел верное видение — это действительно так. Только чужим умом богат не будешь.
  0
BITCOIN
16 января 2011, 01:15
видение было не одно, а было столько видений, сколько дней в квартале.
на мой взгляд, у тех кто не может СВЕРХстабильно торговать фучом-диверсификация в опцион приведёт лишь к усреднению потерь.читай к унылому и грустному плавному проёбу бабла в большинстве случаев.
опцион ещё можно смотреть как диверсификацию для обладателей очень крупных портфелей на мамбе, и то, если у них действительно крупные портфели.хотя можно и без них.

а если человек не стабилен с фьючерсами-и идёт в опцион словить счастье-то проще к тотализатору обратиться и поставить на матч пермь-сатурн
-1
fibboo
16 января 2011, 01:51
Я в пятницу взял колов со страйком 195000 ради эксперемента на небольшую сумму. Если вырастут порадует, если потеряю, то потеряю небольшую сумму (дневной допустимый убыток). А вообще согласен, Опциями перед экспирацией не стоит торговать, это больше на рулетку похоже, чем на продуманный план трейдера.
0
badpastor
18 января 2011, 21:41
а 17 01 вспомните что была граждане
0