22 ноября 2013, 11:13
Отзыв лицензии банка - людоедская мера
Почему у нас такая страна, где все по-людоедски ?
Почему сделать жизнь своего народа и просто «ближнего своего» максимально невыносимой, превратить эту жизнь в ад — это чуть ли не доблесть и задача многих «государевых людей».
Вот возьмем, например, отзыв лицензий банков. Страдают ВСЕ. Никто не выигрывает:
— юр. лица и ИП на практике лишаются всех своих средств в банке;
— физические лица с депозитами больше 700 тыс. рублей тоже фактически лишаются средств больше этой суммы. Можете говорить: сами дураки. Но вы попробуйте не в Москве и Питере раскидать более менее большую сумму под нормальный процент. Столько банков с нормальными процентами просто НЕТ в провинциальных городах. Т.е. у людей нет выбора. Я уж не говорю, что люди у нас финансово дикие и просто не понимают рисков;
— от тех, кто взял кредиты в банке, как я понимаю, могут в любой момент потребовать досрочно погасить кредит. Или, в лучшем случае, произойдет переуступка его коллекторам и другим банкам.
— растет недоверие и даже отвращение к банкам, рублю и ГОСУДАРСТВУ. Зачем это нужно ?
— ну и государство несет страховые обязательства через АСВ.
Почему ВМЕСТО этой меры не сделать возможным другое:
Например, Центробанк назначает временного управляющего в банк с одновременным запретом вывода активов из банка и временным запретом на снятие вкладов, чтобы предотвратить панику.
Одновременно арестовываются те, кто виновен в обналичке и прочем криминале. Если нужно, то конфискация или национализация имущества у них — например доли в банке.
И все это без отзыва лицензии.
Банк продолжает работать и оздоровляться. Никто при этом не страдает.
Но у нас все КАК ВСЕГДА и ВО ВСЕМ: кровь, кишки, страдания, Путин !
Почему сделать жизнь своего народа и просто «ближнего своего» максимально невыносимой, превратить эту жизнь в ад — это чуть ли не доблесть и задача многих «государевых людей».
Вот возьмем, например, отзыв лицензий банков. Страдают ВСЕ. Никто не выигрывает:
— юр. лица и ИП на практике лишаются всех своих средств в банке;
— физические лица с депозитами больше 700 тыс. рублей тоже фактически лишаются средств больше этой суммы. Можете говорить: сами дураки. Но вы попробуйте не в Москве и Питере раскидать более менее большую сумму под нормальный процент. Столько банков с нормальными процентами просто НЕТ в провинциальных городах. Т.е. у людей нет выбора. Я уж не говорю, что люди у нас финансово дикие и просто не понимают рисков;
— от тех, кто взял кредиты в банке, как я понимаю, могут в любой момент потребовать досрочно погасить кредит. Или, в лучшем случае, произойдет переуступка его коллекторам и другим банкам.
— растет недоверие и даже отвращение к банкам, рублю и ГОСУДАРСТВУ. Зачем это нужно ?
— ну и государство несет страховые обязательства через АСВ.
Почему ВМЕСТО этой меры не сделать возможным другое:
Например, Центробанк назначает временного управляющего в банк с одновременным запретом вывода активов из банка и временным запретом на снятие вкладов, чтобы предотвратить панику.
Одновременно арестовываются те, кто виновен в обналичке и прочем криминале. Если нужно, то конфискация или национализация имущества у них — например доли в банке.
И все это без отзыва лицензии.
Банк продолжает работать и оздоровляться. Никто при этом не страдает.
Но у нас все КАК ВСЕГДА и ВО ВСЕМ: кровь, кишки, страдания, Путин !
myaucha,
1. Да
2.Да, только там логика другая, но итог верный. 1020 (цена продажи)-1070 (цена покупки)= -50 убыток по операции купли-продажи. -50+60 (купон) = 10 руб
3.Нет
Ахметов Шамиль, метод 3(три) П в прогнозировании
333V, я еще не доросла такую даль в газе смотреть. тут хотя б понять что с текущим делать
Ремора, да. Это хотел услышать, спасибо. Но вроде так было всегда и цена никогда за историю не поднималась из-за этого, вам же она важна? Или вы хотите стать владельцем этих активов?
Чингачгук (Великий Змей), Финики тоскуют по большой Родине
22:16
ЛУКОЙЛ: в очередной раз покорил исторические максимумы 📈 А тем временем акции ЛУКОЙЛа в эти весенние праздничные деньки весьма буднично, но более чем заслуженно, взяли — и в очередной раз переписали с...
strogalov, мы не думаем, а давным давно уже прикупили и пьем чай
Валерий Осипенко, у вас сложности с логическим мышлением?
Это мусорка. Информация не подтверждена ничем. И если кто-то пытается со мной спорить, то хотя бы предъявляйте факты. И как только кто...
РоманП., непорванный шортист — находка для лонгуста!
22:09
Betman-Golveg, 100%, электроэнергию на таких заводах не считают. Она в накладных расходах
Деньги благотворительного фонда доктора Лизы сгорели в Мастер-Банке
top.rbc.ru/economics/20/11/2013/889940.shtml
И ещё головой кивать закатывая глаза — о, да мы одобрям жёсткую политику.
Сиамский Кот,
Надо просто однажды понять что государство — это просто самые сильные бандиты из всех прочих банд, которые взяли территорию под контроль.
Чтож вы от них ожидаете? Тут им самим денег не хватает, начали по сусекам шарить. А вы про какой-то народ. Скажите спасибо что слава богу не убили.
Что значит страдают все из-за отзыва лицензии. Нет.
Если у банка средства есть, то никто ничего не теряет, все средства будут возвращены, будь они выше 700 тыщь, или нет.
Другой вопрос, если денег нет. Но денег нет то не по причине того что отозвали лицензию. А потому что их спи* (украли) владельцы ком.банка.
Или я не правильно понимаю ситуацию?
Потому что деньги ЛЮБОГО банка в кредитах, ценных бумагах и прочем. И эти активы не реализовать, как правило, по полной стоимости.
А уходят они часто по остаточной в процедуре конкурсного производства — т.е. за копейки, даже если в теории их должно было хватить.
Кроме того, для этого я и говорю о процедуре оздоровления.
НУ опять же, это предположение.
А чтобы выплатить средства разве не нужно реализовать активы и получить кэш?
Сами вы предлагаете «с одновременным запретом вывода активов из банка и временным запретом на снятие вкладов», при этом не отзывать лицензию. и Что? не можешь снять деньги — считай их нет. У банка заблокирован вывод — кто в него что-то понесёт?
Единчетсвенный выход — реализовывать активы и выплачивать в порядке очерёдности.
В общем, если эмоционально — согласен, но то что Вы предлагаете — звучит странно и не обдуманно, т.е. не реализуемо.
Чтобы постепенно выплатить средства — достаточно нормальной работы и ОЗДОРОВЛЕНИЯ банка. И только если это НЕ ПОМОГАЕТ, то реализация активов.
ВРЕМЕННО не можешь снять деньги из банка, который работает и которым управляет ЦБ — это ЛУЧШЕ, чем «деньги сгорели».
То, что я предлагаю — единственно нормальный способ разрешения это ситуации с минимальными потерями для всех, КРОМЕ владельцев банка и замаранных в криминале лиц.
Более того, в любом банкротстве обычных лиц имеется возможность оздоровления предприятия, а не просто реализация активов. При отзыве лицензии у банка — это не возможно.
Поэтому, это вы необдуманные вещи пишите. А я то подумал…
На ACB нет раздел «реализация имущества»
там есть раздел продажа имущетсва, в котором нет никакий информации о том что и как делается, там только итоги, так что смотреть там мне нечего.
О чем с вами говорить после этого?
Там и отчеты управляющих есть о реализации и из оъявлений видно, как снижается цена на активы.
Я обычно стараюсь посылать по ссылочкам.
Итак, Вы утверждате:
Там и отчеты управляющих есть о реализации и из оъявлений видно, как снижается цена на активы.
Открываем первый попавшийся, смотрим:
http://www.asv.org.ru/sales/news/302504/
Государственная корпорация «Агентство по страхованию вкладов» (адрес: 109240, Москва, Верхний Таганский тупик, д. 4; электронная почта: [email protected]) (далее – Организатор торгов), являющаяся на основании решения Арбитражного суда г. Москвы от 25 марта 2010 г., определения Арбитражного суда г. Москвы от 14 декабря 2011 по делу № А40-174808/09-18(86)-962 «Б» конкурсным управляющим Небанковской кредитной организации «Международная Расчетная Палата» (Общество с ограниченной ответственностью) (НКО «МРП» (ООО), далее – Должник), регистрационный номер 2365, ОГРН 1027739054639, ИНН 7731119660, зарегистрированная по адресу: 115114, г. Москва, ул. Дербеневская, д. 1, стр.5,) сообщает об итогах продаж имущества Должника посредством публичного предложения, проведённых с 20 августа 2013 г. по 05 ноября 2013 г., публикация на сайте Агентства и в газете «Коммерсант» от 25.05.2013 №88 (5113) за № 77030810480, от 06.07.2013 №117 за № 77030846595 (далее – Торги).
Торги по лоту №1 состоялись, Победителем признаётся Озерянский Николай Павлович с ценой предложения в размере 4 531 202,99 рубля. Сведения о заинтересованности Победителя по отношению к Должнику и его кредиторам отсутствуют.
Торги по Лоту №2 признаны несостоявшимися ввиду отсутствия заявок.
Внимание вопрос: Как Вы пришли к выводу «видно, как снижается цена на активы»?
Но спорите, упорствуете!
Буду терпелив и объясню: вот торги по лоту 2 не состоялись. Управляющий обязан выставить их на повторные торги. А потом будут торги на снижение цены. И в конце концов он укажет в объявлении «лесенку» снижения цены с конечно ценой буквально копейки от начальной. Я встречал в процедурах банкроства буквально 1-5% от начальной.
Почитайте. Там много таких объявлений.
Ну если никто не покупает, значит нет спроса, цена падает…
Прям как на авито…
Но, в целом, наверное стоит отметить что в том же ACB предусмотрена и процедура оздоравления банка
http://www.asv.org.ru/sanation/
По каким принципам используют оздоровление / ликвидацию — не знаю, но видимо санация — это до отзыва лицензии.
И опять же, санация процесс добровольный, нашлись инвесторы — хорошо, а нет — государство не обязано тратить бюджетные деньги на поддержание ком.банка.
А если бы банк работал, то зачем продавать, например, хорошие кредиты, по которым исправно платят? Да еще и в жесткие сроки по заниженной цене.
Когда любая организация доводит себя до состояния «банкротства», то это ведь не проблема государства, у него задача, обеспечить выполнение требования беред кредиторами, и не средствами бюджета, а средствами банкрота, тем что осталось.
Возьмём ЦБ, он ведь не работает в поле: процессинга карт, или розничного кредитования, у него свой бизнес. У мастера свой бизнес. С чего бы вдруг ЦБ брать управление Мастером на себя? (Ещё раз, это было бы похоже на захват).
Ну т.е. я не знаю, то что вы говорите, с одной стороны отлично, я согласен с тем, что не плохо проводить операции таким образом, чтобы население не страдало, а с другой стороны, мне не понятно, почему должны в каком-то конкретном случае заниматься санацией (не дай бох ещё и за бюджетные средства).
Это на самом деле как со страховками. Тем кто застраховался говорят — чуваки, идите у страховой возмещение получайте за разрушенный дом, а тем кто не страховался — из бюджета на новые хаты выделяют средства. А это писец.
К Мастер Банку никак не относился, то есть нейтрально. Но самому не приятно, так как есть вклады в банках (ТОП 100) и хотя сумма до 700 тыс., все равно бегать потом за своими деньгами и стоять в очередях как-то тоже не охота.
Вы, очевидно, считает, что с вами такое никогда не случится? Не зарекайтесь.
Топик плюсанУл.
Мастер-банк дербанят в общем и целом так, как в своё время
дербанили Гута-банк. Лакомый процессинг-центр приглянулся.
:(((…
Ёперный театр, блин, вечно недовольные… охохо…
Можно ещё с комарами бороться с помощью топора.
Но я уверен, что если 10 лет все все знали про эти сомнительные операции и никто ничего не делал — то НИКАКОГО правового поля в стране нет.
Отозвали лицензию потому что банк не соответствовал нормативам.
По поводу арестов — это вроде как суд должен решать, нет? Лицензия и арест — вещи никак не связанные вроде!
1. что мастер участвует в схемах знал весь рынок- это пример наглой безнаказанной политики, проводимой отдельными персонажами в нашей экономической системе.
2. держать в стремном банке больше 700 тыс на счету ради бОльших процентов по вкладу- это показатель жадности а не целесообразности
3. те компании которые находились на обслуживании в мастере находились там по двум причинам:
— участие в операциях по уходу от НДС и обналичиванию
— попытка сэкономить
за это они понесли справедливое наказание- попали на бабки. хотите спать спокойно- идите на обслуживание в сбер или втб24 или любой из банков группы ВЭБа — но будьте добры не совершайте подозрительные операции по своему счету.
— касательно кредитов тоже самое. если ты хочешь взять 100500 тыс а тебе не дают в сбере под 15% а дают в мастере под 25, наверное стоит подумать, стоит ли тебе брать такой кредит или нет. что касается Мастера- у них был минимальный % кредитных продуктов.
в общем и целом, вы заниаетесь популизмом на уровне члена партии ЛДПР
и почему-то никого из «бедных несчастных» пострадавших вкладчиков это не насторожило.
ведете себя в точности как «обманутые вкладчики» Мавроди, которые на митинги выходили с требованиями его выпустить. Плохое государство было виновато в крахе МММ — т.к. «если бы Мавроди не арестовали — МММ бы не рухнуло» — вот и вы в точности также рассуждаете.
Не позорились бы, на финансовом-то ресурсе.
А если учитывать, что вы позиционируете себя как человека глубоко верющего, то еще и скотские.
Заметил еще по топику, когда вы человека «на войну отправляли, чтобы он там убил», что вы даже не читаете изначальный топик.
О нормальной, не людоедской процедуре речь!
неужели непонятно, что в таком крупном банке большинство юр и физ лиц «не при делах»… Десятки тысяч зарплатных карт, тысячи фирм и т.д… А теперь расскажите, чем виноваты люди, которые например сейчас за границей и у них «не работает» карта, чем виноваты бизнесмены, у которых остановлены фуры на таможне (нет возможности расстаможить) или нет возможности выполнять обязательства перед партнерами и клиентами( средства заморожены) и т.д.… ??? в нормальной стране, за такие неуклюжие действия финансовый регулятор был бы завален исками а чиновник, принявший это решение, в лучшем случае отделался б увольнением...
если вы серьезный бизнесмен — вы выберете своим расчетным контрагентом МММ? нет. а если выбрали — вы взяли на себя риск последствий.
этот риск реализовался. shit happens. все сами виноваты. тчк.
еще раз… В конечном итоге: люди потеряли деньги не изза действий Мастер банка а действий ЦБ и чиновников… (именно ЦБ выступил триггером)
Т.е. в обрушении МММ-2012 (или как там она называлась) виноват был орган, который там маврика задерживал чтоле, а не суть пирамиды?
Вот оно что… понятно, а я то не знал.
Или вы ради того что бы доказать свою правоту готовы писать бред?
Ну что, респект за нестандартное мышление.
Нарушителей должны судить! И посадить. А им в худшем для них случае условный срок дадут и в Лондон.
Но при этом вкладчики, держатели счетов — НЕ НАРУШИТЕЛИ. Они НИЧЕГО не нарушали.
И первое, о чем должен думать «страж порядка» — это их интересы и чтобы они не пострадали.
Я и предложил такой способ, который бы позволи и интересы народа защитить и нарушителей НАКАЗАТЬ.
Ну и с вами тожен не согласен, что значит: И первое, о чем должен думать «страж порядка» — это их интересы и чтобы они не пострадали.
Т.е. получается страх порядка должен не соблюдать букву закона, а должен её трактовать?
Вот тут банк мелкий, можно по жопе надавать отзывая лицензию потому что он нарушает положения регулятора, а вот тут я не буду отзывать лицензию, он же большой, на него вся завязаны…
Зашибись!
Поэтому просто процитирую Конституцию РФ:
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они >>>> определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти <<<<, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
К сожалению «стражи порядка» вместе с водой выплеснули и ребенка… Что мешало «стражам порядка» проводить свои следственные действия, аресты, слежку, наказания, суды дознания и прочие действия не останавливая банк или например вначале дать возможность клиентам перевести счета в другие банки и а потом отзывать лицензию и т.д.?
Отзыв лицензии не связан со следствием, он связан с нарушением нормативов.
Добавлю:
— В чем причины отзыва лицензии у Мастер-Банка?
— Выявлено, что у банка отрицательный капитал, то есть иными словами имущество банка по стоимости ниже, чем сумма обязательств банка перед кредиторами и вкладчиками. Это является с точки зрения закона обязательным основанием для отзыва у банка лицензии и Банк России в данном случае не столько реализовал свое право, сколько выполнил обязанности.
И вводить внешнее управление не после ухудшения, а до него, когда банк подходит к нарушению.
А я отвечу почему нет: людоедство мешает. Вы ведь даже не понимаете, что такое можно сделать!
Как это так, чтобы людям плохо не было. Соотечественники должны страдать. Чтобы помнили, где живут…
потому что у власти и сидят те людоеды.
пока население стояло в очередях за айфонами и форд фокусами кредитными, вместо стояния на площадях на демонстрациях, группировка крыс и приняло и законы и акты.
теперь пришло время расплаты — стрижки баранов.
классика.
понятно что мы всего не знаем, но нам говорят что на тот момент в отчётности и проверках не были выявлены нарушения требущие отзыва лицензии. Если небыло основания, то почему должны были предупреждать об отзывае?
То что говорят что знали, это о том что у МВД уже были претензии, были задержания, это могла заставить вкладчиков подумать о том что там что-то не так и всё.
Но про презумпцию невиновности забывать не стоит, пока не доказано — нет основания.
говорит имхо что это просто репетиция.
после олимпиады возможен сурприиииз )
И что это за закон по которому можно снимать администрацию (должен быть)? На каком основании? Как Вы планируете отсечь возможность неправомерного использования данного закона?
Или вы только за популизм, а реализация не ваше дело? — ну чё, настоящий мухик (без обид, это в контексте анекдота про то что женищины — они про детали, а мужики — за мир во всём мире, за общую стратегию).
В руках наших правителей такой инструмент может сильно подорвать инвестиционную привлекательность.
А потом еще и примут «сменить администрацию любой компании, не только банков» — так вообще зашибись будет)
В США бы еще и все личное имущество арестовали для возмещения пострадавшим.
А у нас «строгие законы» наши — это условный срок БЕЗ конфискации имущества и на отдых в Лондон.
2. Следует четко понимать, что деньги у человека есть до тех пор, пока он их держит в своих руках (и то кейсианцы из ЦБ работают на этой проблемой:)) Как только человек отдает деньги из рук кому то, денег у него уже нет, есть какой то договор с определенной степенью дефолта.
3. Надеяться на АСВ в пределах 700т.р. тоже не выход. Размер АСВ в районе 200-230 млрд. руб. Теперь смотрим сюда bankir.ru/rating/10/2013/30
Вывод — АСВ вытащит только 1 банк до первой десятки. Не стоит также забывать, что взносы в АСВ пропорциональны размерам банков, по простому Сбер (т.е. государство, а еще точнее граждане России) и выкупают эти вклады из говнобанков. Чуда не случилось, опять норот спасают за деньги… правильно народа.
Вывод простой — думать нужно своей собственной головой.
1 любая попытка навести порядок вызывает ярость;
2. любое событие служит поводом нагадить на страну.
Русофобия как есть.