Всемирнов Алексей (Lemmy)
Всемирнов Алексей (Lemmy) личный блог
04 ноября 2013, 10:51

Самовред

      Главный вывод моей «Конспирологии теханализа» формулируется так:
      Цены рынков изменяются так, чтобы нанести урон большинству их участников.
      Далее, даже среди тех, кто его принимает, многие делают вывод, что рыночные монстры (ММ-ы, «Куклы», институционалы и прочие манипуляторы) специально двигают цены так, чтобы наносить урон большинству мелких участников, отбирая их деньги в свою пользу.
      Это неверно.
      «Монстрам» совершенно необязательно так двигать цены – люди сами двигают их так, что теряют свои деньги.
      Парадокс?
      Нисколечки.
      В жизни такое происходит настолько часто, что эти стратегии поведения впору считать обычным явлением. Вот лишь несколько ярких примеров:
    1. Муж застает жену с любовником, вспыхивает в ярости, убивает его. В итоге муж в тюрьму, любовник в могилу, жена осталась и без того и без другого. Все в минусах. Когда рациональным было бы просто выпроводить любовника, а затем развестись с женой, причем этот вариант лучше предыдущего для всех троих.
    2. Известная по теории игр дилемма узника: полиция поймала двух грабителей, улик нет, но признания могут помочь раскрыть дело и посадить. Получается расклад такой: если грабитель 1 колется и сдает подельника, который не колется, то 1-й выходит на свободу, 2-го сажают на 10 лет, для случая со 2-м грабителем в отношении 1-го ситуация строго симметрична; если оба грабителя закладывают друг друга – обоим дают по 7 лет; если оба грабителя не колятся – их помурыжат с годик под следствием и вынуждены будут отпустить за неимением доказательств. Понятное дело последний вариант самый выгодный как суммарно обоим, так и каждому в отдельности. Однако, если им не удастся договориться заранее и строго исполнить сговор, то для каждого в отдельности наиболее эффективной является стратегия сдать подельника. В итоге каждый сдает другого, и они оба отправляются в тюрьму на 7 лет.
    3. Та же дилемма узника, но уже в более привычной простым людям ситуации: среди вкладчиков банка проходит слух, что дела в нем не ахти и он может накрыться. Причем все знают, что проблема временная, и банк с ней справится. Самым эффективным для всех было бы всем не изымать свои вклады. Однако, для каждого в отдельности самой эффективной стратегией является изъять свой вклад: упадет банк или нет – ваш выйгрыш равен нулю. Если вклад не изъять, то в случае падения банка у вас дикий минус, в случае нормальной ситуации выйгрыш снова равен нулю. В итоге все выбирают самую эффективную для себя стратегию и рушат банк, в результате чего большая часть вкладчиков получает дикие минуса.
    4. Известный бородатый анекдот про евреев и цистерну водки :-)

По материалам http://vsemirnov.ru/
120 Комментариев
  • MDE77
    04 ноября 2013, 10:57
    Спасибо! Очень здорово!
  • ves2010
    04 ноября 2013, 11:04
    это все следствие из максимизации объема торгов
      • Vasdoc
        04 ноября 2013, 11:45
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Разложить вот это событие сможете «В ликвидированных НПФ пропало полмиллиарда пенсионных накоплений» :) Прошу извинить за провокационный вопрос.
          • Vasdoc
            04 ноября 2013, 11:51
            Всемирнов Алексей (Lemmy), Скорее как обычно отпилили…
  • novalex
    04 ноября 2013, 11:24
    Примеры очень поучительны и понятны.
  • KAISSA
    04 ноября 2013, 11:49
    Примеры какие-то неудачные и выводы сделаны неверные.
    Если жену застал с любовником, значит виноват только сам и надо серьезно об этом задуматься, а не искать виновных на стороне.
    Другие примеры тоже…
  • Денис Иванов
    04 ноября 2013, 12:10
    конечно.левые примеры-особенно про воришек.Кто поставил такие условия задачи? Всегда в прихологическом тесте -Особенно ценится инакомысленное решение, чем предложенное в ответах.Пример-воришки молчат оба.выходят утром.Один сообщает про знакомое убийство.становится свиделем под охраной.и т.д. и т.п.
      • Nickolas
        04 ноября 2013, 13:11
        Всемирнов Алексей (Lemmy),
        "«Если вы кастрированы в математике — вы не понимаете экономику» А.Савватеев"

        А.Савватеев наверно был милиардером и вся Российская экономика цвела под его руководством.
          • Nickolas
            04 ноября 2013, 13:25
            Всемирнов Алексей (Lemmy),
            Типо экономику понимает а денег на этом знании экономики сделать не может. При этом всем ставит диагнозы.
            Интересная позиция=)
              • Nickolas
                04 ноября 2013, 13:48
                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                На мой взгляд это и является покозателем интелекта. Школа для развития этого интелекта это жизнь.

                Это вы измеряете интелект математичискими способностями.
                  • Nickolas
                    04 ноября 2013, 13:57
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    Что такое интелект? и в чём он измеряется?
                  • Nickolas
                    04 ноября 2013, 14:28
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    Здесь наверно стоит углубится в историю развития человечества=)
                    В древности критерий успешного и здорового самца, который мог претиндовать на более здоровую и красивую самку. Умение убить мамонта не силой а хитростью(с помощью интелекта) потому что мамонт намного сильнее, отогнать конкурентов возможно превосходящих по силе.

                    В современном обществе этот покозатель успешности деньги а точнее то что за них можно купить. Умный человек тот который может их добывать в достаточном количестве.
                    А неумный это тот который приходит домой без денег и объясняет жене и детям, что он такой умный и всё понимает, но денег нет и кушать мы сегодня не будем.
              • Nickolas
                04 ноября 2013, 13:53
                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                Мне кажется мы здесь собрались не нобелевские премии получать=)
                Для нас уровень интелекта определяется пониманием рынка или экономики, и способностью на этом понимании делать деньги.
                  • Nickolas
                    04 ноября 2013, 14:01
                    Всемирнов Алексей (Lemmy),
                    Этим и отличается экономист от трайдера или бизнесмэна.
                      • Nickolas
                        04 ноября 2013, 14:44
                        Всемирнов Алексей (Lemmy),
                        Смею предположить=) что как раз таки они суть рынка понимают верно. А все остольные это только бла бла бла.

                        «верующим людям их вера тоже не мешает успешно конкурировать в социуме, несмотря на их мировоззренческую невежественность»
                        Почему вера должна мешать? Типо деньги это зло?=)
                          • Nickolas
                            04 ноября 2013, 16:05
                            Всемирнов Алексей (Lemmy),
                            Тогда для чего нам нужен интелект?
              • Дилдий Петров
                04 ноября 2013, 15:17
                Всемирнов Алексей (Lemmy), есть профессии, которые имеют порог доходов. так что опять вывод неверный.
  • Fresh blood ㋛
    04 ноября 2013, 12:41
    во втором случае есть схожесть со ставкой олл-ин в покере! ;))
  • super_mario
    04 ноября 2013, 12:58
    Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
    -Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел — и будем учиться пить.
    Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку — ну, и так далее…
    Сара ему отвечает:
    -А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки — кто же там заметит?
    Так и сделал.
    На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку.
    Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует…
    Грустным взглядом обводит синаногу и говорит:-Да-а-а-а…
    Вот за это нас русские и не любят…
  • Дилдий Петров
    04 ноября 2013, 15:15
    «Цены рынков изменяются так, чтобы нанести урон большинству их участников».
    это неправильный тезис.
    в лонгах 99% всех денег на фондовых рынках. любой откат идет против большинства. тогда бы по версии Всемирного Алексея рынки сдулись бы до нуля.
      • Дилдий Петров
        04 ноября 2013, 17:01
        Всемирнов Алексей (Lemmy), на рынке имеет значение только количество денег и их потоки, поэтому совершено непонятно причем тут большинство по «головам», их присутсвие на рынке безразлично для рынка
          • Дилдий Петров
            04 ноября 2013, 19:07
            Всемирнов Алексей (Lemmy), вы говорите про большинство на рынке. зачем? большинство людей да еще спекулянтов рынку безразлично. он двигается вдоль и против больших денег. а вы поставили телегу впереди лошади — не рынок движется против большинства, а большинство спекулянтов играет контртренд и поэтому в целом постоянно оппонируют рынку. понимаете свою ошибку?
    • prescott
      04 ноября 2013, 17:38
      Дилдий Петров, На фондовом рынке ликвидность ограничена общим количеством акций в обороте. если значительная доля в лонгах, то сдвинуть цену вниз будет сложно.
      • Изя 3%
        04 ноября 2013, 18:11
        prescott, а возможна другая логика? чем больше в лонгах и чем выше забрались, тем меньше желающих купить и тем проще и быстрее вниз. одни будут фиксится, другие стопиться. пальчиком ткнуть и вся горка рассыпется)
        • prescott
          04 ноября 2013, 22:30
          Изико, Ну, это и происходит на заключительных стадиях бычьих трендов, только и связано это как раз с тем, что крупные лонгисты выходят, т.е. высвобождается ликвидность.
      • Дилдий Петров
        04 ноября 2013, 19:07
        prescott, не понял логики. если вы в лонгах и у вас все деньги в лонгах — то как вы помешаете двинуть цену против вас?
        • prescott
          04 ноября 2013, 22:31
          Дилдий Петров, Да потому что большая часть акций сконцентрирована в руках у крупных лонгистов, с мЕньшим же объемом сдвинуть цену вниз не получится, его просто выкупят.
  • Алексей (rwsmart)
    04 ноября 2013, 15:39
    в фильме Пила был такой момент, когда все узники были привязаны к гильотинам тросами. а ключ от замка на шее был расположен так, что достать его можно было только по очереди. если двое и больше — кому-то сносило башку.
    дык и снесло же. ломанулись и отрезали ее самому слабому.
    очень показательно. зачем думать, если можно силой
    • Nickolas
      04 ноября 2013, 16:07
      Алексей (rwsmart),
      интересно на уровне интелекта у кого больше шансов выжить в этой ситуации? Математика, Философа, Психолога.
  • Nickolas
    04 ноября 2013, 16:00
    «Цены рынков изменяются так, чтобы нанести урон большинству их участников.
    Далее, даже среди тех, кто его принимает, многие делают вывод, что рыночные монстры (ММ-ы, «Куклы», институционалы и прочие манипуляторы) специально двигают цены так, чтобы наносить урон большинству мелких участников, отбирая их деньги в свою пользу.
    Это неверно.
    «Монстрам» совершенно необязательно так двигать цены – люди сами двигают их так, что теряют свои деньги.»

    Цены изменяются так чтобы отразить максимально объективную цену относительно субъектовного мнения всех участников рынка.
    На рынке присудствует громадное количество игроков с разным таймфреймом предстовлением о рынке, о риске и о многом многом другом.
    Внутридневные спекулянты это капля в море, и то что они зарабатывают или теряют погоды не делает.
    Да и вообще задумыватся о том кто на рынке теряет а кто зарабатывает самое бестолковое занятие которое может прийти в голову.
    Потому что объективную статистику вывести просто нереально.

    «ММ-ы, «Куклы», институционалы и прочие манипуляторы»
    За манипуляции на рынке зажают в тюрьму.
      • Nickolas
        04 ноября 2013, 16:51
        Всемирнов Алексей (Lemmy),
        Огромное спасибо за бесплатный совет. Когда я буду принимать решение я обезательно учту ваш совет.
        Удачи!
          • Nickolas
            04 ноября 2013, 17:05
            Всемирнов Алексей (Lemmy),
            И где я вам дал хоть 1 совет?
              • Nickolas
                04 ноября 2013, 17:16
                Всемирнов Алексей (Lemmy),
                Я же не написал что лично вам не надо задумыватся. Я написал вообще всем.

                А вы мне дали личный совет который вообще не относится к теме разговора.
                Не будем начинать этот бессмысленый спор.
      • RuUUUUU
        04 ноября 2013, 17:10
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Интересный подход, во многих суждениях с Вами согласен. Спасибо за топик.
        • RuUUUUU
          04 ноября 2013, 17:28
          RuUUUUU, Суждениях в данном топике)) остальные не читал.
  • SMT
    04 ноября 2013, 16:58
    Это капец! Авор — быстро в школу закон сохранения учить!
      • Дилдий Петров
        04 ноября 2013, 19:09
        Всемирнов Алексей (Lemmy), что такое количественное, и что такое капитальное? вы учитываете сдвиг во времени между появлением первых участников в системе и последних? как можно говорить что кто-то проигрывает в пользу другого? на тренде вверх все в выигрыше
  • prescott
    04 ноября 2013, 17:24
    «анекдот про евреев и цистерну водки»

    Не слышал такой. В гугле что-то нет.
    • SMT
      04 ноября 2013, 17:26
      prescott, читайте комменты
      • prescott
        04 ноября 2013, 17:30
        Всемирнов Алексей (Lemmy), Общественность, Ага, я тоже думал поначалу, что кто-нибудь и расскажет его, но комментариев так много, что я не увидел его.
  • micstura
    04 ноября 2013, 20:46
    Иррациональный выбор человека в условиях неопределённости на бирже проявляется в полной мере.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн