Вопрос по фьючерсам.... подскажите кто в курсе.

Я в последнее время присматриваюсь к нашему рынку (фьючерсам) и вот есть один момент(вопросик) буду признателен кто ответит. Вот например Я хочу встать на долгосрок(инвестировать на год или более) но посредством покупки фьючерса а не акции как обычно, так вот, мне придётся переходить из одного фьючерса в последующий(по мере истечения), сколько Я буду терять в этой перекупке?( разница между истекающем и наступаюшим фючерсом) И ещё, какие есть подводные камни в таком подходе к инвестированию? Зарание благодарен всем кто отозвался)))

фьючерс

RuUUUUU

Санкт-Петербург

1 441

с 18 февраля 2012

64 Комментария

Алексей
02 октября 2013, 21:18
потерять вы нем потеряете, а почему не в акции? во фью нет дивидендов.
0
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 21:23
  Алексей, Он дешевле по всем параметрам чем держать целую котлету под обеспечение одной позиции в акциях (кроме одного момента-дивиденды)
  0
SHCHUTUSHCHA
02 октября 2013, 21:19
скажи какой фьючерс ты хочешь купить на год, я тебе продам такой фьючерс, что не придется переходить из контракта в контракт
+1
GHJK
02 октября 2013, 21:22
проще купить акции. Фьючерс — это просто фантик, который ниче не стоит, а акции — это реальный актив. К тому же, как подметил Алексей, дивов по ним нет.
Фьючерсом лучше хэджироваться, если цена будет на них(акции) падать.
+2
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 21:26
  GHJK, Вы правы, но если человек хочет рискнуть и войти тройным ресурсом например))
  0
  - karapuz
    02 октября 2013, 21:27
    RuUUUUU, смысла нет. на споте ты за 3-ное плечо брокеру заплатишь %%, а на фуче ты тот же (ну может чуть чуть меньший) %% потеряешь на перекладках из-за контанго.
    +2
    - karapuz
      02 октября 2013, 21:29
      в общем фучи на акции все-таки больше наверное для хеджирования… а не для бай-энд-холд )
      +2
Ask
02 октября 2013, 21:22
Про клиринг не забывайте. Если в акциях пересидеть можно, то на фьючерсе маржин будет.
+1
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 21:25
  Ask, вот это мне и интересно, если например иметь запас в 20-40% от цены закрытия есть ли вероятность схлопывания позиции
  0
  - Ask
    02 октября 2013, 21:28
    RuUUUUU, Запросто.
    +1
Vlаdimi®
02 октября 2013, 21:25
не вариант… только акции… ну, можно, конечно, купить/продать фьючерс дальней экспирации — например, RIH5 (мартовский 15 года)… только там ликвидности нет… в моменте конкретно в нем — 3 контракта на покупку и 5 на продажу)))
+3
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 21:35
  VladimiR, спасибо за ответ.
  0
karapuz
02 октября 2013, 21:25
если рассматривать сильно длительный интервал (сильно больше года), то есть много роллирований, то терять по сравнению с акцией ты будешь стабильно % ставку. по идее так.
+2
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 21:31
  karapuz, Вот эти детали мне и не понятны, какой процент в цифрах? и почему это происходит, ведь Я вроде тоже держу продукт (фьючерс) и как бы всё на свои деньги без заёмных?
  0
  - GHJK
    02 октября 2013, 21:35
    RuUUUUU, вам уже объяснили, что смысла нет в этом.
    В чем выгода? Комиссия ниже? За акции заплатил один раз 0.05% с оборота и не паришься. Плюс получаешь дивиденды. В случае падения цены на акции, можно продать фьючерс на эти акции и еще заработать на этом.
    Фьючерс не для долгосрочных «инвестиций»
    0
    - RuUUUUU
      02 октября 2013, 21:41
      GHJK, Спасибо за ответы)))
      0
      - GHJK
        02 октября 2013, 21:44
        RuUUUUU, не за что
        0
    - RuUUUUU
      02 октября 2013, 21:46
      GHJK, Я имел ввиду выгоду в следующем, имея 100 р мы хотим рискнуть и берём ещё 100р у брокера и платим ему процент за это, на фьючерсах можно то же самое делать за бесплатно, вот в чём одно из выгод))) (по моим скромным наблюдениям) единчтвенное что тут мне понятно это то что фьючерс на клирингах может дёрнутся и то что на мпиереходах мне будет влетать в копейку всё это дело)))
      0
      - GHJK
        02 октября 2013, 21:53
        RuUUUUU, Если вы хотите спекулировать, особенно для краткосрочных идей(горизонт пару месяцев), то да, фьючерсы в этом плане лучше. И издержки меньше, и плечи есть.
        А если именно для «год подержу», то… Я уже выше писал свое мнение по этому поводу.
        +1
        RuUUUUU
        02 октября 2013, 21:56
        GHJK, Я Вас понял, спасибо за мнение, может Я не полностью понял его, может есть с моей стороны моменты не полностью озвученные, Я просто хотел узнать информации побольше и просчитать как говориться.
        0
        GHJK
        02 октября 2013, 21:59
        RuUUUUU, попробуйте, что хотите. Потом расскажите )
        +1
RuUUUUU
02 октября 2013, 21:42
Всем может и не смог ответить, но благодарю за ответы. Просто мне не понятно, зачем брать кредиты, долг или тройное плечо у брокера и платить за это когда можно тоже самое делать за бесплатно на фьючерсах? вот отсюда Я и начал умозаключения-злаключения для себя))
0
- Ярила
  02 октября 2013, 21:50
  теоретически ты прав, а вот практически…
  просидеть в долгосрок с 10м плечом- это сильно должно повезти.
  +2
  - RuUUUUU
    02 октября 2013, 21:54
    Ярила, теоретически да, практически… мне тут уже подсказали что проценты и переходы будут кушать, хотелось бы посчитать в цифрах всё… но пока сам не начну не пойму наверное)))
    0
    - RuUUUUU
      02 октября 2013, 21:54
      RuUUUUU, Да и речь не о десятом плече, второе-третье хватает)))
      0
      - Ярила
        02 октября 2013, 22:03
        я давно от фьючей и плечей отказался, сон крепкий и стул нормальный, тише едешь-дальше будешь.
        0
        RuUUUUU
        02 октября 2013, 22:06
        Ярила, Вы правы)))
        0
Ask
02 октября 2013, 21:57
Можно все посчитать. Цена на фьючерс известна, ГО тоже, разница в цене между контрактами можно посмотреть в архивах.
Пусть имеем 100тр, покупаем фьючерс сбера на 60тр(40% кэш), это 60 контрактов (округленно) по цене 10000р (ГО 1000р).
Цена снизилась до 9000р. Получаем убыток 60тр и еще на ГО надо 60тр. Итого -20тр на остатках. Еще снизится цена на 1000, то -180тр.
А за год изменения в цене могут быть гораздо больше
0
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 22:04
  Ask, Вот интересно, если Вы не против Я продолжу. имеем 100тр. Цена газика 100р покупаем на сумму при которой если цена упадёт в два раза Я банкрот))) да имено 10 фьючерсов. (эквивалент 2000акций но для того что бы купить на ММВБ 2000 акций мне придётся взять у брокера плечо(100тр0 и платить под него, А НА фьючерсах как бы бесплатно но расклад тот же)
  0
  - RuUUUUU
    02 октября 2013, 22:07
    RuUUUUU, ошибка, не 10 а 20 контрактов
    0
    - GHJK
      02 октября 2013, 22:12
      RuUUUUU, при сто тырах, если купить 20 коней — это 3 плечо.
      Каждый тик цены против, либо в вашу сторону будет давать плюс или минус 20 рублей. Вот и считайте какие просадки вы переживете.
      0
      - RuUUUUU
        02 октября 2013, 22:31
        GHJK, вся сумма 100тр))) как и планировалось))) то же самое будет при покупки на ммвб с плечём на всю катлету но при этом за плечё надо отстёгивать процент))(это всё конечно теоретически но...)
        0
Ask
02 октября 2013, 22:14
Газ сейчас стоит 14500 (ГО 1450) Эквивален 2000 акцмй это 20 контрактов, т.е 29тр под ГО. Недавно газ стоил 110р, это 11000р цена фьючерса.
Считаем 3500х20=70тр и 22тр под ГО.
Если ггаз падает до 110р, то имеем на счету вместо 100тр, всего 30тр, из них 22тр под ГО. Еще немного и маржин кол.
0
- Ask
  02 октября 2013, 22:17
  Ask, А если ГО повысят, то все, прощай денежки. Где тут инвестиция?
  0
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 22:28
  Ask, зачем усложнять цыфрами сложными, давайте вернёмся к круглым и моим теоретическим расчётам, там есть ошибка? про ГО Вы правы, их мы не взяли в рассчёт. но есть такая деталь как иметь много разных инструментов в портфеле и как правило общая сумма по всем позициям поддержит изменение по одному ГО
  0
  - Ask
    02 октября 2013, 22:31
    RuUUUUU, Тогда вперед. Очень интересно будет почитать отчет через год.
    0
    - RuUUUUU
      02 октября 2013, 22:32
      Ask, Торопите меня на .....))) А можно Я пока поразмышляю и посчитаю)))
      0
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 октября 2013, 22:19
в общем так
брать в долгосрок даже без плеча нет смысла
+1
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 22:34
  Сергей Воронцов (sergey-110), ПОНЯЛ)) размышляю в этой же плоскости)))
  0
Владимирович(KUKLriu1)
02 октября 2013, 22:41
я например газик год держу(30% от депо ) во фьюче, если бы взял спот то 30 депо заняло а во фьючерсе 3% -1500 на контракт, если дивы не интересуют
+1
- RuUUUUU
  02 октября 2013, 22:43
  Владимирович(KUKLriu1), Во, уже лучше, а теперь если не сложно расскажите сколько было потерянно на переходах и прочих платежах?
  0
  - Владимирович(KUKLriu1)
    02 октября 2013, 22:53
    RuUUUUU, 4 комисии Х2, дивы, для меня главный плюс дэпо занято всего на 3 процента. Взял в долгую-выстрелит продам, сходил с ним на 106, особо не переживал
    +1
    - RuUUUUU
      02 октября 2013, 22:57
      Владимирович(KUKLriu1), на сколько Я понял ВЫ практически ничего не платили(4ком. это за открытие и закрытие) копейки если Я не путаю.
      0
      - Владимирович(KUKLriu1)
        02 октября 2013, 23:02
        RuUUUUU, вроде так
        +1
        Владимирович(KUKLriu1)
        02 октября 2013, 23:05
        Владимирович(KUKLriu1), (1 руб за открытие 1 руб закрытие 1 руб брокер)Х4=12 руб за контракт — дивы
        www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=GAZR-12.13
        +1
      - RuUUUUU
        02 октября 2013, 23:03
        RuUUUUU, При переходе из старого в новый контракт потери были?(цена продажи и покупки)
        0
        Владимирович(KUKLriu1)
        02 октября 2013, 23:09
        RuUUUUU, около рубля (если по споту считать)
        0
        RuUUUUU
        02 октября 2013, 23:14
        Владимирович(KUKLriu1), понял, это значит 100р один фью. В любом случаи это меньше чем плечо у брокера под процент. Спасибо за ответы.
        0
        Владимирович(KUKLriu1)
        02 октября 2013, 23:29
        RuUUUUU, вообще на споте думаю с большими деньгами только удобно, и входить и выходить (ликвидно), комисс меньше (объем большой)
        0
Rookie
03 октября 2013, 15:54
1. Все перекладки из фьюча во фьюч обойдутся, как я понимаю, где-то в 8-9% годовых. Так называемая «безрисковая банковская ставка». Плюс спреды.
2. При перекладке в фьюч «дивидентного квартала» по-идее вы его будете покупать с дисконтом на предполагаемый размер дивидентов.
0
Ярош Алексей
03 октября 2013, 16:32
бывают вроде ситуации когда фьючи разных дат торгуются по одной цене, недавно в фРТС вроде такая ситуация была, так что можно было переложиться без потерь. Поправьте если не прав.
0