Роман Беседовский
Роман Беседовский личный блог
02 октября 2013, 12:36

Обучение трейдингу - игровому виду спорта

Добрый день, уважаемые смарт-лабовцы!

Последнее время на смарт-лабе развелось много постов на тему, почему Вас научат трейдингу или почему Вас не научат трейдингу и так далее. Я тоже долго думал над этим вопросом ещё когда перечитывал серию книг «Маги рынка». Поэтому тоже решил описать своё мнение по этому вопросу.


На мой взгляд, научить трейдингу можно, основной вопрос на каком уровне. Люди, которые начинают ходить к тренеру по занятиям боксу или другим видам спорта вполне могут дорасти до 3го или 2го разряда. Если очень долго тренироваться можно и КМС получить. Встаёт закономерный вопрос, как определить научился человек трейдингу или нет. Если он делает 20% годовых с периодическими просадками 15-20%, умеет он торговать или нет? Я считаю, что умеет, средненький такой 2й или 3й разряд по трейдингу :) 

В какой момент человек получает новый разряд? Он получает его тогда, когда он выполняет норматив или же когда побеждает в соревнованиях определённого уровня. Недавно был хороший пост по торговым системам на американском рынке и на нашем. На нашем работают, а на американском почему-то нет. Почему?! Правильно, там у спортстменов уровень повыше, чем у нас на районе.

Ещё один пример: человек долго ходит занимается единоборствами, доходит до какого-то уровня. Потом на улице встречает Федю Емельяненко и решает проверить насколько хорошо его научили. Итог очевиден. А есть другой вариант: поехать на деревню к бабушке, найти местного алкоголика и отработать навыки на нём — сразу почувствуешь себя Брюсом Ли.

Вывод очень простой — игровые виды спорта от соперников зависят ничуть не меньше, чем от Вас. Если за покерным столом у соперника денег нет, а аренда стола стоит денег, то даже если Вы чемпион, то шансов заработать нет никаких.  Просто оплатите комиссию.

На мой взгляд, основная задача учителя после пояснения своего «грааля», ещё объяснить, что этот самый «грааль» вот на таком рынке будет работать, а на другом работать не будет. Типов рынка очень много, не факт, что за год ученик их все увидит. Оптимальный формат обучения (личное мнение автора) — постоянные тренировки (2-4 часа в неделю) — плюс проверка журнала сделок ученика с целью выявить самые главные ошибки (взятие чрезмерного риска или слишком высокое количество сделок на стоящем рынке), плюс моральная поддержка на хреновом рынке. 

Выскажу ещё одно утверждение, которое многим не понравится. Научить трейдингу НЕ РАВНО научить зарабатывать. Научить трейдингу = научить максимально сохранять свой капитал и дожидаться моментов, когда деньги раздают всем (такое тоже бывает :) ) Главные постулаты, которые должен усвоить ученик:

1. От него зависит только его риск (у крутых боксёров часто бывают крутые менеджеры, которые правильно подбирают соперников, чтобы на их фоне воспитанник выглядел Майком Тайсоном).

2. Забирать каждый день с рынка — это утопия (Откройте стакан любого неликвида и попробуйте забрать оттуда деньги) Забрать можно только тогда, когда рынок сам Вам даст. Есть лёгкие деньги, к примеру ЦБ, который гонит национальную валюту, не думая о том, что есть спекули, которые зарабатывают на фьючерсе на Si. Ему вообще наплевать на всех этих спекулей вместе взятых, у него цели другие.

3. С мыслями о том, что «Я — хозяин жизни» придётся расстаться (Это самое тяжёлое для большинства мужчин с раздутым эго). Захочет рынок — даст Вам денег, не захочет не даст. Есть огромное количество спортсменов, которые так и не стали чемпионами мира. 

Из самых очевидных аналогий из жизни могу привести следующую: я хожу заниматься настольным теннисом. Мне очень нравится мой тренер, когда я играю с ним, есть ощущение, что я играю не хуже китайцев. Потом я записываюсь на любительские соревнования и пролетаю, как фанера над Парижем. 

Считаю ли я, что у меня плохой тренер? Нет, не считаю. Считаю ли я, что надо заканчивать тренировки? Тоже не считаю. А всё почему? Да потому, что мои соперники, к сожалению, не знают насколько я крут на тренировках и не готовы мне отдавать победу просто так :)

Чтобы дальше не лить воду, подведу основные итоги и пожелания будущим трейдерам.

1. Поищите человека, который будет готов Вас сопровождать хотя бы год за умеренную плату в месяц или за час обучения.

2. Если он обещает Вам золотые горы и демонстрирует Порш, купленный его учениками, поищите другого учителя :)

3. Не ищите разового дорогого быстрого обучения. Его просто нет, сегодня УД работают, а завтра пришёл боковик на полгода и счет запилило на 80%. Именно в этот момент Вам понадобится человек, который поможет нажать на тормоз и не разочароваться в себе и рынке.

4. Хорошо, если учитель будет большей частью замотивирован на Ваш результат (% от Вашей доходности). 

5. Лучше индивидуальные занятия, нежели группы. Вместо групп можно просто почитать книжки. 

6. Лучше 3 года обучения по часу в неделю, чем 4х-недельные интенсивные курсы. Быстро не будет, не обольщайтесь. Трейдинг — это марафон, а не спринт.

Все неравнодушные приглашаются к обсуждению :)

P.S. Просьба обо всех опечатках и ошибках писать в комментариях.




87 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    02 октября 2013, 12:37
    Ромка молодец!
  • Александр Басинских
    02 октября 2013, 12:42
    Вот к Роману учиться идти можно, если он конечно возьмется…
    Давно слежу за его видением и мыслями по рынку, который он ежедневно выкладывает на своем сайте… Грамотный и опытный в торговле парень!
  • Екатерина Беседовская
    02 октября 2013, 12:46
    Роман, очень интересно написано, зачиталась =)
      • Екатерина Беседовская
        02 октября 2013, 12:52
        Роман Беседовский, заказные комментарии нужны только к плохим постам, а этот и без них достойный.
    • Иванов Иван
      02 октября 2013, 15:17
      Екатерина Силакова, Нифига интересного))))Это вечные, избитые ценности и правила. Скукотища одним словом)))
        • Иванов Иван
          02 октября 2013, 15:30
          Роман Беседовский, Да ладно, какие проблемы? )))Счет в форекс дилинге, и на Фсё)))… Могут даже новые идеи родиться внезапно, в процессе игрища))))
        • danaec
          02 октября 2013, 16:24
          Роман Беседовский, некорректное сравнение естества с соц. науками
            • danaec
              02 октября 2013, 16:39
              Роман Беседовский,
              1.если шаровая мерса отваливается через 200 000 км., то сделают так, чтобы она не отваливалась через 200 000 км.
              2.если финансисты знают циклы кризисов, то они НИЧЕГО не сделают…
              почему?
              механика ( и подобные) — наука естественная,
              финансы — не наука с точки зрения естественных наук.
            • danaec
              02 октября 2013, 16:40
              Роман Беседовский, посему, поиск закономерностей в финансах(я брутально) не имеет смысла по понятным причинам.
              • danaec
                02 октября 2013, 16:53
                но я не против учебы, отнюдь.
                только ЗА!
                • danaec
                  02 октября 2013, 18:03
                  Роман Беседовский, это да
        • spik
          02 октября 2013, 16:31
          Роман Беседовский, как поклонник Сенны этот пример минимум не этичен Вы незнание истинные причинны той аварии, и комиссия раследовшая ее тоже…
        • Stanislav-A
          03 октября 2013, 15:21
          Роман Беседовский, Айртон Сенна печально закончил
  • Алексей Каленкович
    02 октября 2013, 12:54
    100% согласен. Ну и тогда вопрос: Кличко или Поветкин? :-)
      • Алексей Каленкович
        02 октября 2013, 13:18
        Роман Беседовский, ну я тоже, конечно, за Поветкина болеть буду. Но вот кто победит…
      • danaec
        02 октября 2013, 16:53
        Роман Беседовский, и я! :)
  • Kir
    02 октября 2013, 12:56
    «1. Поищите человека, который будет готов Вас сопровождать хотя бы год за умеренную плату в месяц или за час обучения.

    2. Если он обещает Вам золотые горы и демонстрирует Порш, купленный его учениками, поищите другого учителя :)

    3. Не ищите разового дорогого быстрого обучения. Его просто нет, сегодня УД работают, а завтра пришёл боковик на полгода и счет запилило на 80%. Именно в этот момент Вам понадобится человек, который поможет нажать на тормоз и не разочароваться в себе и рынке.

    4. Хорошо, если учитель будет большей частью замотивирован на Ваш результат (% от Вашей доходности).

    5. Лучше индивидуальные занятия, нежели группы. Вместо групп можно просто почитать книжки.

    6. Лучше 3 года обучения по часу в неделю, чем 4х-недельные интенсивные курсы. Быстро не будет, не обольщайтесь. Трейдинг — это марафон, а не спринт.»

    Именно так и обучаю :)
    Обучение безлимитное по времени.

    Все кому интересно — добро пожаловать.

    skype: madeyourtrade

    отвечу на все вопросы.
  • Swan
    02 октября 2013, 12:57
    "… Научить трейдингу НЕ РАВНО научить зарабатывать..."

    Научить трейдингу — это ИМЕННО научить зарабатывать.
    Иначе нет никакого смысла нажимать кнопки.
      • Денис Фрейлик
        02 октября 2013, 13:29
        Роман Беседовский, согласен.

        Поэтому, чем больше тайм-фрейм стратегии, которой обучают, тем больше лжепреподавателей, готовых этому учить, тем легче обманывать. (имхо)
        • uprav(Александр)
          02 октября 2013, 14:58
          Денис Фрейлик, 80-90% обучаемых на большом таймфрейме сойдёт с дистанции раньше срока, потому что нужно здесь и сейчас, чем больше тем лучше, поменьше терпения, побольше пофлудить, т.к. очень чешется..-))
          • Иванов Иван
            02 октября 2013, 15:21
            uprav(Александр), Остальные 10%, обучаемых для больших таймфреймов сойдет с дистанции попозже срока))))Только мы их уже не увидим)))
      • Swan
        02 октября 2013, 15:50
        Роман Беседовский,

        эту мысль я понял, но считаю её совершенно неверной.

        Трейдинг основан на эксплуатации предикторских способностей, причём любых. Определение типа рынка, подходящего или неподходящего для системы — та же предикторская способность.

        То есть в итоге, как ни крути, а всё приходит к тому, что человек либо делает деньги и может этому научить, либо он денег не делает и научить трейдить не может.
          • Swan
            02 октября 2013, 17:40
            Роман Беседовский,
            (да, предикторская = предсказательная )

            В покере можно «задавить массой денег» — это некорректное сравнение с трейдингом. Трейдинг хорош тем, что можно использовать самое малое преимущество, лишь бы оно было.
            И преимущество это — всегда предикторские способности, ну плюс ММ, РМ и прочее.
  • in_line
    02 октября 2013, 12:58
    Очень сильно
  • обучить можно, согласен, это вполне реально обучить человека входить в сделку, НО- тут есть очень серьезный ньюанс, 99% людей не могут контролировать свою жадность, не умеют ждать, а без этих составляющих на рынке человека ждет только слив, всегда держусь за живот когда люди говорят мне что сегодня заработал я вот столько то, да не важно сколько ты заработал разово-важно сколько ты зарабатываешь за год.
  • Forts
    02 октября 2013, 13:09
    да все уже поняли главную заповедь трейдинга — учить гораздо выгоднее, чем торговать. В первом варианте профит — гарантирован, чего не скажешь про альтернативный вариант.
      • danaec
        02 октября 2013, 14:33
        Роман Беседовский, ну у Голдманов то Феррари не с трейдинга(в нашем понимании) взяты.
          • danaec
            02 октября 2013, 16:51
            Роман Беседовский, вопрос не в размере бонусов, а в природе их возникновения
            я думаю, что голдманы на 2001 году наварились слегонца так ;)
    • Viking
      04 октября 2013, 02:28
      Forts, на учебе много не заработаешь) Вот параллельно инвестировать еще)
  • U_N_A
    02 октября 2013, 13:12
    дорогу осилит идущий!
  • GarikB
    02 октября 2013, 13:32
    я считаю что роль учителя, как и тренера — показать правильное направление и «дать пинка» для ускорения. А дальше — сам.
    • danaec
      02 октября 2013, 14:34
      GarikB,… и свести с «нужными» людьми из ФРС? :))))
  • Денис Фрейлик
    02 октября 2013, 13:38
    Роман, мне очень понравился этот пост, практически во всем с тобой согласен, кроме 1 момента, о котором ты дважды упоминаешь: «Захочет рынок — даст Вам денег, не захочет не даст.»

    Что это значит? Можете глубже раскрыть данную мысль, что вы вкладывали в эти слова?

    Обычно мотивируешь трейдеров всегда искать для себя варианты: ни на этом бумаге/инструменте, так на другой, ни на это площадке, так на другой, ни в этой стратегии, так в другой…

    Как там в стихотворении Василий Тёркин "… где-нибудь я в сельсовете на гулянку попаду!"
    • danaec
      02 октября 2013, 14:40
      Денис Фрейлик, хороший трейдер, как я понимаю, это тот, кто может сформировать позицию (с оговоренными рисками) в любой(!) точке трендовой линии, а значит прямо сейчас…
      т.к. на рынке нет «было», на рынке есть только «сейчас»
      • Денис Фрейлик
        02 октября 2013, 16:14
        Роман Беседовский, спасибо! Теперь понятно, что вы имели в виду.
  • Денис Фрейлик
    02 октября 2013, 13:40
    Очень грамотная и положительная статья. Прямо настроение улучшилось после вчерашних комментариев Тимофея Мартынова про обучение )
  • Denis StrJ
    02 октября 2013, 13:44
    «Трейдинг — это марафон, а не спринт.»
    Барановского цитируете?
  • Кан Делябр
    02 октября 2013, 14:01
    Правильный трейдинг — не игровой вид спорта, это строгая математика, хотя и сложная. Существующие технологии обучения устарели. В будущем каждому обучаемому будет вручаться модуль автоматического анализа рынка. Обучение сводится к тому, чтобы научиться им пользоваться. Такие технологии уже сейчас существуют.
    • danaec
      02 октября 2013, 17:00
      vlad330033, но они не прошли испытание временем?
  • Alximik (Игорь Васёв)
    02 октября 2013, 14:52
    +
    "… Трейдинг — это марафон, а не спринт..."
  • megatrade
    02 октября 2013, 15:32
    Если он обещает Вам золотые горы и демонстрирует Порш, купленный его учениками, поищите другого учителя :) -золотые слова
  • USER PC
    02 октября 2013, 15:45
    "… Забрать можно только тогда, когда рынок сам Вам даст. Есть лёгкие деньги, к примеру ЦБ, который гонит национальную валюту, не думая о том, что есть спекули, которые зарабатывают на фьючерсе на Si..."
    То есть в этом случае никто не проиграет? А за чей счет тогда выигрыш?
      • uprav(Александр)
        02 октября 2013, 19:14
        Роман Беседовский, «есть цели более важные, нежели просто заработать денег.»… на иудеев намекаете?-)) Если копнуть глубже то эти процессы следует различать — «зарабатывать» ради количества, или «зарабатывать» количество ради инструмента управления…
  • Гагарин
    02 октября 2013, 23:07
    перепост:
    "… знаете как учились живописи в эпоху Возрождения?
    Приходили к Мастеру, например к Перуджино (учитель Рафаэля) и лет 5-10 работали у него подмастерьем, растирали краски, рисовали основу картин, затем ученик мог ипревзойти учителя, как тот-же Рафаэль Санти.

    Теперь от этой аналогии, перейдём к трейдингу.

    Мастера вы где, где можно оценить ваши шедевры?
    Вообще, у вас шедевры есть?

    ПМСМ — только создание шедевра, даёт моральное право, стать учителем в трейдинге

    Сравнение обучения трейдингу с тренировкой спортсмена или просто обучению наукам = неуместно.

    Трейдинг — это искуство.
    Отсюда вывод: Обучать трейдингу может только Мастер, обучится трейдингу, как и в искустве могут только таланты.

    Отсюда второй вывод: обучать трейдингу, всех подряд безнравственно, потому, что это априори — мошенничество.

    Мастера!!! где вы?.. а в ответ тишина;)"
    • Господин Ливермор
      03 октября 2013, 14:24
      Гагарин, «Обучать трейдингу может только Мастер».
      Спорное утверждение, так как не каждый мастер способен учить, как это было с нашим гений математиком-преподом. Знает, решает, но внятно объяснить… В его случае это просто сказка!
      • Гагарин
        03 октября 2013, 22:29
        sebrotaller,
        ваш коммент не противоречит выделенной фразе а дополняет её;):
        «Обучать трейдингу может только Мастер; но не каждый Мастер может обучать трейдингу»
        неплохой каламбурчик)))
  • Гагарин
    02 октября 2013, 23:20
    основная масса должна заниматься инвестированием,
    что тут правильно пропагандировал аллирог

    третьеразрядник-трейдер это «мечта околдорыночной индустрии»; заведомо жертва или как слэнгуют местные — «мясо»
  • Primera
    03 октября 2013, 14:11
    Сильно и по делу! +
  • Stanislav-A
    03 октября 2013, 15:27
    О сколько мне открытий чудных готовит просвещения дух:)
  • Jorik
    03 октября 2013, 16:53
    хочу открыть счет в риком трасте. порекамендуйте что почитать новичку?
  • Sambojoy
    03 октября 2013, 19:00
    блог подходит более-менее для «трейдинга как хобби» или «трейдинга как развлечения». профессиональный трейдинг требует базы знаний и умений, после этого отработка базы на специализацию и практика. так что с выводом не согласен: НЕЛЬЗЯ научить трейдингу ЛЮБОГО человека. и ситуация с «успехами» основной массы трейдеров и не только в России — это подтверждает.
      • Sambojoy
        04 октября 2013, 12:33
        Роман Беседовский, на мой взгляд, это и есть ошибочное мнение, что «любого на разном уровне». у обывателей формируется мнение, что ФР — это просто (ещё раз скажу — это не только в России), а в результате сливы и разочарование у процентов 98 начинающих.
        и кроме того, насколько часто бывают опционы на чёрного лебедя или просадка индекса на 30 %?
        обучать можно, но не всех и не всем можно разрешать заниматься обучением, то что сейчас творится с обучением трейдингу в России, по меньшей мере непрофессионально и неэтично.
  • Ivor
    03 января 2015, 14:17
    «Порш, купленный его учениками» — сильно сказал))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн