Пенсии, пенсионный возраст, обман на уровне государства...

В продолжение — http://smart-lab.ru/blog/140634.php

законы экономики...)))

Я бы согласен отказаться вообще от гос. пенсии — если бы 26%, которые работодатель перечисляет в ПФР перечислял мне на счет!!!

Тут очень простая арифметика...
Например, если ЗП 500 000 руб. в год — это уже отчислений в ПФР 130 000 руб. в год. За 30 лет — 3 900 000 руб. И это лишь поток денег.

Очень просто посчитать, что если управление (акции, депозиты) будут давать реальную доходность хотя бы в 5% (выше инфляции в 5% — на отрезке в 30 лет это реально) — через 30 лет уже можно получать пенсию равную вашей ЗП еще и период дожития еще будет 35 лет — и еще оставить наследство 3,7 млн. рублей....) Если раньше умрешь — больше наследство...)

При гос. пенсии, если человек месяц получил пенсию — вся накопительная часть переходит в ПФР, не говоря про страховую часть...) Наше государство деньги умеет считать...

Все цифры очищены от инфляции — в ценах 2013 года....

Получается все проблемы пенсионной системы сегодня — в том, что существующим пенсионерам нужно что-то платить??? И берут у тех, кто работает, получается в ущерб уже их будущего — замкнутый круг получается какой-то???

Выход есть — это увеличивать накопительную часть в пенсиях (субсидировать переход с распределительной к накопительной системе с помощью нефтедолларов) и обеспечивать доходность выше инфляции. Не делается ни того, ни другого — писал ранее http://smart-lab.ru/blog/138269.php

Возможность за 13 лет роста цен на нефть была, да и банально делать доходность выше инфляции на 5% в год на отрезке в 30 лет на акциях — это нереально???

Такое ощущение, что целью у Правительства РФ является сохранение ситуации статус-кво — зависимые слои пенсионеров, живущие на нищенские пенсии, и ждущие очередного повышения их...

Ладно, не буду о политике, а то сейчас в комментах напишут столько про Путина, про загнивающий Запад и прочее. Я не за тех, и не за других. Но логика должна же быть!!!!!

Так что, как говорит Спирин — забудьте про пенсии, тем кому сейчас 30 лет и меньше — точно!!! Жаль, что все условия есть для нормальной или даже отличной жизни, но некоторые люди думают, что они деньги на тот свет унесут...(

Пенсии Шадрин

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3023

63 725

с 23 марта 2011

91 Комментарий

егорка
16 сентября 2013, 21:39
через 20 лет образование будет 4 класса а за больше нужно платить.пенсий не будет потому что половина страны получает зарплату 5-7 тыс.медицина уже давно платная.россию будет сложно отличить от пакистана и других подобных государств.-куда то мы не туда идём
+2
Андрей Вячеславович (Ganesh)
16 сентября 2013, 21:41
по любому кинут. надо огород покупать
+1
- егорка
  16 сентября 2013, 21:54
  Андрей Вячеславович (Ganesh), налог на землю сделает картошку золотой
  0
  - ololosha
    16 сентября 2013, 23:11
    egorka26, а еще сделают платным воздух и введут налог на отрыжку, если зрите такое печальное будущее, пошли бы на завод промышленность поднимать.
    -3
  - Веласкес
    17 сентября 2013, 02:05
    egorka26, +1
    
    ахаха!
    нашим паразитам только повод дай, обложуть мама не горюй!
    -1
Александр Шадрин
16 сентября 2013, 21:46
больше не буду писать про тему пенсий в России — прямо бесит это всё)))
+3
- Mishka-Burishka
  16 сентября 2013, 21:52
  Александр Шадрин, своим постом хотел сказать примерно тоже что и вы… управляйте… если есть чем… думайте о будущем, если есть чем… копите, если есть за счет чего…
  +1
  - Александр Шадрин
    16 сентября 2013, 22:02
    Mishka-Burishka, согласен на все 100%!!! Кажется всё просто — так в ПФР нет программы Excel ?)))
    0
- егорка
  16 сентября 2013, 21:53
  Александр Шадрин, здесь не в математике дело.а в намериниях.лохануть хотят всю страну.
  -1
- Андрей Вячеславович (Ganesh)
  16 сентября 2013, 22:03
  Александр Шадрин, единственное, что утешает, то что святым пенсию не платили…
  +1
TT
16 сентября 2013, 21:48
Логика есть и она проста. Вы ничуть не ошиблись. Чем больше денег через себя пропускает государство, тем больше потребность в нем. Социалистическая такая логика.
0
Marconi
16 сентября 2013, 21:51
Когда то, в сбербанке на вклады начислялось 2 % годовых
( примерно 70-е годы) мне, тогда ещё сильно молодому, хотеЛОСЬ
подсчитать, а сколько надо денег, чтобы нормально жить на 2% в год. Прошло 30 лет..., нет той страны, нет тех денег…

Сейчас ты считаешь… Пройдет 30 лет…
+2
- Александр Шадрин
  16 сентября 2013, 22:04
  Marconi, ))) да всё повторяется…
  
  весна, лето, зима и снова весна…
  смотрели фильм Ким Ки Дука — очень душевный, только остальные фильмы Ким Ки Дука не смотрите…
  0
  - Marconi
    16 сентября 2013, 22:16
    Александр Шадрин, спасибо за наводку. Люблю душевное )))
    0
Vkt
16 сентября 2013, 21:52
И это такие разговоры идут при том, что нефть почти 3 года выше 100$ за бочку. Что если она столько же времени будет по 70-80?
0
- Mishka-Burishka
  16 сентября 2013, 21:53
  Vkt, а если 30-50?
  0
  - Vkt
    16 сентября 2013, 22:00
    Mishka-Burishka, тогда Демура точно будет на белом верблюде с его тушенкой и патронами.
    0
    - Mishka-Burishka
      16 сентября 2013, 22:02
      Vkt, вопрос как свои взгляды он монетизирует… а то сколько халва не говори слаще не станет…
      0
  - Alex Wong
    17 сентября 2013, 00:53
    Mishka-Burishka, а если 20-30?
    0
- Фибофан
  16 сентября 2013, 22:19
  Vkt, сейчас пробьет треугольник и упадет :)
  0
Shmulia
16 сентября 2013, 22:02
Не бойтесь СТАРОСТИ!
В России это НЕДОЛГО!!!
+1
- Marconi
  16 сентября 2013, 22:07
  Shmulia, «Дорогие россияне! Жить вы будете плохо, но недолго». /Б. Ельцин 1991 год.
  0
  - Korrektoz
    16 сентября 2013, 22:10
    Marconi,
    по моему это не ельцин оговорился
    0
    - Marconi
      16 сентября 2013, 22:15
      Korrektoz, приписывают и Черномырдину и Лукашенко И Ельцину.
      0
      - Korrektoz
        16 сентября 2013, 22:24
        Marconi,
        я выше запостил ответ
        сорри
        дурацкая тема — дурацкие комменты
        0
    - Korrektoz
      16 сентября 2013, 22:23
      Korrektoz,
      я припоминаю что это Лукашенко брякнул
      … нащет яиц было еще прикольнее ))
      0
SHCHUTUSHCHA
16 сентября 2013, 22:07
я вообще не собираюсь пенсию получать, потому что и работать по специальности тоже не собираюсь. трейдинг самое то
0
- егорка
  16 сентября 2013, 22:12
  SHCHUTUSHCHA, слился не только ливермор но и ричард денис.
  0
  - SHCHUTUSHCHA
    16 сентября 2013, 22:16
    egorka26, я не сольюсь
    0
- Shmulia
  16 сентября 2013, 22:12
  SHCHUTUSHCHA, Я тоже, уже больше 5 лет рантье и путешествую.
  -1
Korrektoz
16 сентября 2013, 22:09
Обратитесь к Мартынову или Олейнику, они кажется влюбились в происходящее, может и отломят от себя чего то старым лузерам
0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
16 сентября 2013, 22:29
«Сложный процент это восьмое чудо света. Те, кто понимают его – на нем зарабатывают, кто нет – оплачивают»
Альберт Эйнштейн.

smart-lab.ru/blog/98756.php
0
- Александр Шадрин
  16 сентября 2013, 22:48
  Сергей (ABN Capital), +5
  красиво
  0
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    16 сентября 2013, 23:00
    Александр Шадрин, прелесть в том что по истечении инвестиционного срока (пенсионный возраст) человек получает сбережения и ежемесячный процент. в итоге сбережения остаются детям -внукам (наследство) а пенсия является именно выплатой процентов остаток лет.
    0
    - Ivanaev
      16 сентября 2013, 23:29
      Сергей (ABN Capital), это при очень сильной банковской системе
      0
Korrektoz
16 сентября 2013, 22:53
сегодня целый час по финамфм (в записи) слушал про эти самые пенсии, про то что надо башлять эти самые 6%
Но так и не услышал сколько получу взамен
+1
- Александр Шадрин
  16 сентября 2013, 22:57
  Korrektoz, да прикольная возня 2 или 6, а то что остальные 20% — куда идут??? и что будет через 30 лет, если они каждые 3-5 лет меняют всё!!!
  +1
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  16 сентября 2013, 23:01
  Korrektoz, 15-20 тыс пенсии через 30-40 лет…
  0
Григорий
16 сентября 2013, 23:01
Проблема в том, что никто из чиновников не решится посоветовать населению купить акций хотя бы на 50% портфеля. У нас акции сейчас не растут, а альтернативу депозиту среднестатистику предположить нереально.
0
- Bobby Axelrod (ABN Capital)
  16 сентября 2013, 23:02
  Григорий, нельзя… уже насоветовали наИПО ВТБ
  0
- ves2010
  16 сентября 2013, 23:05
  1 рожай 3-4 ребенка и будет тебе пенсия
  0
  - Ivanaev
    16 сентября 2013, 23:33
    ves2010, в 1960 г на 1 пенсионера приходилось 10 работающих, в 1990 г. 2.9, сейчас и того меньше
    0
- Фибофан
  16 сентября 2013, 23:11
  Григорий, году в 2007 или где-то тогда покупали втб и роснефть. у меня так знакомые пенсионеры накупили на всё этого… что в итоге стало с их вложениями… больше они слышать про акции не хотят :)))
  0
  - Григорий
    18 сентября 2013, 22:23
    kos2929, диверсифицированный портфель в долгосроке намного менее рискован, чем депозиты-это не могут понять 99% населения.
    0
- Ivanaev
  16 сентября 2013, 23:32
  Григорий, акции можно покупать когда тебе 20 лет, а когда 50 то уже облигации) да и сколько компаний снялись с биржевых торгов за последние 2 года, кому их потом продавать будете?)
  0
- Александр Шадрин
  16 сентября 2013, 23:52
  Григорий, когда не нужно было советовали ВТБ по 13,6 коп, а точнее вообще в темную, ведь цену объявляли после размещения…
  
  а в начале 2009 года Сбер по 13 рублей и прочее — тишина…
  0
Korrektoz
16 сентября 2013, 23:03
я вот человек уже немолодой
я бы наверно практиковал несколько раз в год тренингвыезд в ювао на относительную постоянку на несколько месяцев
при том что все ж надо прекращать бухать-курить-нервничать
и здесь вас не вылечат и там вы гости
;)
0
- Korrektoz
  16 сентября 2013, 23:07
  Korrektoz,
  что то не видно опции редактирования
  что это вдруг? ))
  0
SMA
16 сентября 2013, 23:21
мля ТЫ че велосипед что ли придумал?(((, за.б уже!!! Чего Ты добиваешься?
+1
- Я за Путина !
  16 сентября 2013, 23:24
  SMA, на Госдеп работает? Не?
  -1
ak47
16 сентября 2013, 23:44
согласно переписи 2010 года, отношение пенсионеров к занятым в экономике примерно 28%, т.е. текущих 26% уже не хватает в среднем. теперь добавим поправку на пенсии госслужащим (это обширная категория), для которых принцип расчета пенсии иной и работающий специалист на такой же должности уже не содержит пенсионера, по статистике у нас на 1000 чел занятых в экономике примерно 21.7 чел госслужащих, если добавить военных+мвд, то будет порядка 40 чел на 1000 занятых, т.е. 4%, но вес их пенсий в общих выплатах оценочно будет в 2 раза выше, т.о. оценка снизу на фзп действующих пенсионеров будет порядка 32%.
0
livladimir
17 сентября 2013, 00:40
спс, наглядно).
0
Brahman
17 сентября 2013, 01:35
автору респект!
0
Веласкес
17 сентября 2013, 02:08
+1
именно поэтому не работаю и работать на это ублюдочное псевдогосударство со звериным оскалом не буду принципиально!
-1
Alexhey
17 сентября 2013, 06:00
Лобой счет выдает красивые цифры, но представьте скольку от наших отчислений идет на содержание аппарата ПФР сколько там дармоедов, а еще надо руководителям хорошие машины покупать.
Интересно есть ли кгде ниб статистика какую долю в общих сборах пфр идет на административные расходы. Вот в НПФ есть законодательные порог, точно не помню какой
0
- Александр Шадрин
  17 сентября 2013, 09:51
  Alexhey, они законодательно всё сделали, чтобы частникам было невыгодно брать пенсионные деньги в управление — требование доходности от +0 за год — это нонсенс…
  0
  - Alexhey
    17 сентября 2013, 10:39
    Александр Шадрин, ну скажем так 0+ с тем инструментарием который дало законодательство это тяжело, но выполнимо.
    Есть же продукты со 100% гарантией капитала, другой вопрос что производные инструменты запрещены
    0
    - Александр Шадрин
      17 сентября 2013, 11:45
      Alexhey, с такими условиями — только облигации и депозиты…
      это всё ниже инфляции на долгом отрезке, хотя есть страны (США) где чуть выше инфляции, но не сильно...(
      0
$even_17 (PhD)
17 сентября 2013, 11:35
вопрос один, покажите дурака работодателя, который платит эти 130 тыс.

их просто НИКТО НЕ ПЛАТИТ
0
- Александр Шадрин
  17 сентября 2013, 11:44
  PhD Seven_17, кто в белую работает — платит, что-то около 30-34% от ФОТа получается
  0
$even_17 (PhD)
17 сентября 2013, 11:39
И через 30 лет… на свои 8 млн. купите бутылку молока)
0
- Александр Шадрин
  17 сентября 2013, 11:43
  PhD Seven_17, тут с учетом инфляции расчеты — 5% сверху инфляции — цены получается сопоставимые…
  0