ganjatrader(getstar)
ganjatrader(getstar) личный блог
15 сентября 2013, 21:20

Зачем нужен фундамент. Размышления

Многие здесь пишут, что мол торгуй себе график, не засоряй себе мозг всякой куйнёй и т.п  Уверен, что для большинства смартлабовцев топики Шагардина Дмитрия или Bampi_Johnsonа как послания с другой планеты-:) Зачем все это??  Всякие там Репо, POMO, P/E и т.д Купил на пробое, поставил стоп и жизнь удалась. Часто приходится наблюдать комменты по типу: " и что умник, всё это помогает тебе заработать? "  

Во-первых, есть такое понятие как саморазвитие. Возьмём к примеру группу Битлз (считается самой успешной музыкальной группой XX века) Музыка элементарная в техническом плане,  играть барабанные ритмы из их песен можно научить любого, у которого есть хоть немного чувство ритма за n-ое кол-во месяцев (не лет)  Но, если Ринго Старра (барабанщика битлов) поместить в какой-нибудь джаз-бэнд, то я думаю он не стушуется-:) И так можно провеси множество параллелей. Разница между профи и дилетантом в том, что длительное время может казаться, что разницы нет вовсе-:) до тех пор, пока не произойдёт событие, которое потребует резкой перестройки. Шумахер на улицах  города может не отличаться от средненького водителя со стажем 2 года, но при возникновении экстремальной ситации Михаэль вырулит авто, а Вася Петечкин скорее всего нет. Также и в трейдинге, гоняете вы 10 контрактов на пробоях, имеетее стабильный профит каждый месяц, прекрасно. Только вот сколько вы так сможете лет гонять??? А если придётся торговать большой суммой?? Многие скажут, что мне хватает на хлебушек с маслом, остальное не важно. Вот, в этом и разница, кто-то хочет развиваться и дальше, а кого-то всё устраивает. Это кстати и ответ тем, кто стебётся над Васей и Тимофеем, мол парней занесло, торговали бы график и не заморачивались.


Понравился один коммент Бегларяна

«ну у всех свой путь… сейчас супермода это торговля на фьючи по ртс… там торгуют пацаны в возрасте до 30 лет в основном… до фига просто молодняка… все торгуют, обсуждают… когда ловят лосей… устраивают разбор полетов… они все думают, что нашли грааль… заработают миллионы тонн баксов… ищут точки входа… ставят стопы и т.п… все это до первого выноса их депозита… как только начнется сжираться сам первоначальный депозит… включается фактор «цыганского сына» и дальше эти молодые пацаны благополучно сливают все депо… потом ищут новые деньги… что то отыгрывают… ну а дальше… накатанный путь… финансовая наркомания… мне вот всегда любопытно… а знают ли эти пацаны… что серьезного состояния ни один спекуль по индексу не поднял… локальные баблосы бывали… но серьезный и мощный капитал зарабатывался при ставке на какой то тренд в каком то сегменте… вот баблосы которые заработал к примеру Дурден(это основатель zero) подняты были на супершорте cdo и покупке путов на ETF банков и ипотечников… но на индекс больших ставок никто не делал… это всегда был просто хедж»
 
По поводу сегментов. Много бы вам рассказал график  Кока-Колы в 1920 году??? Если вы формируете портфель с длинным горизонтом и хотите найти новые Майкрософты и Макдональдсы, то только фундамент вам поможет.
69 Комментариев
  • Александр Шадрин
    15 сентября 2013, 21:27
    ++++
    • Дима Михалёв
      15 сентября 2013, 22:02
      на нашем рынке просто ФА сейчас должен быть совсем другой, об этом мало говорят…

      главным фактором для рынка акций стало постоянное, в разных формах, кидалово миноров, и 80% ФА это уже не P/E, P/BV, темпы роста, долговая нагрузка и тп., а совсем другие вопросы:

      заинтересован ли мажор в рыночных котировках акций? какой его интерес не кинуть миноров, если кидать у нас безопасно и выгодно?

      заинтересован ли мажор именно в дивидендах? или выгоднее выводить прибыль другими путями?

      если мажор хорош, какой риск продажи плохому мажору? (см. ТНК-БПХ).

      и тп.

      сложность в том, что вопросы эти весьма неформальны, а классический ФА в нашей специфике работает плохо.
  • SHCHUTUSHCHA
    15 сентября 2013, 21:35
    не нужен ни ФА ни ТА, главное чувствовать рынок.
      • SHCHUTUSHCHA
        15 сентября 2013, 22:12
        ganjatrader(getstar), политика гораздо важнее всяких п/е
  • Сергей Владимирович
    15 сентября 2013, 21:36
    Техника без фундамента мертва но фундамент делает техника!
      • Сергей Владимирович
        15 сентября 2013, 21:51
        ganjatrader(getstar), А если у них не покатит?:)
      • Green_Yard
        15 сентября 2013, 21:54
        ganjatrader(getstar), вот — я тоже хотел про низ скзать.
        Уже кто-то выходит и лично я хочу иметь их акции сразу практически с IPO. А компанию, которая хочет запустить полу шоу плоу реальность про освоение марса, вообще надо брать сразу. Через 15 лет, к тому моменту, когда они соберутся лететь — уже будет не важно полетят или нет — там надо будет продавать.
        • Сергей Владимирович
          15 сентября 2013, 22:01
          Green_Yard, Лично я дождусь когда на графике цены(день) образуется точка сопротивления или поддержки и как цена отработает ФА и только после этого приму решение.
          • Green_Yard
            15 сентября 2013, 22:07
            Сергей Владимирович, ну если ваш график — день, то это абсолютно разумное решение.
            Но мы то тут как кролики размножаемся — делаем по 10 переворотов за день.
            Прошу считать мое крайнее предложение за иронию — я так не умею — мы среднесрочники.
      • Green_Yard
        15 сентября 2013, 21:58
        ganjatrader(getstar), или еще вот, компания моего друга forum.green-yard.ru/index.php/ipo/61-pre-road-show
        которую мы пытаемся вывести на IPO, но уже сейчас скорее всего будет якорный инвестор, который не факт что пустит ее на IPO, скорее всего купит на корню, и даст 2 года дополнительного инвестирования, что увеличит объем продаж компании с 25-30 бортов в годо до 60-ти, после чего он проведет IPO уже в Лондоне.
        Вот — такие цели у инвестора.
        А мы тут про ТА.
        А если взять эту компанию — она ведь ни когда не торговалась.
        Но если виртуально представить себе ее график с 2003-го по 2013 годы, то получится капитализация раз в 10 — это я просто знаю по собственному восприятию того, что лично видел как это развивалось.
  • CVS
    15 сентября 2013, 21:37
    «новые макрософты и макдональдсы»

    росс.рынок тут при чем?
    • Green_Yard
      15 сентября 2013, 21:52
      CVS, поверьте, рос. рынок еще ответит своими новыми фишками. Я даже больше вам скажу, не за горами новая биржа — биржа новых серьезных компаний, которые сейчас стоят от 10 млн. баксов, а лет через 10 будут стоить 1 млрд. баксов и больше.
      Но автор блога прав ТА, без ФА — это полная фигня.
      Я вот лично постоянно доказываю своим знакомым ТАшникам, что без ФА, это невозможно. Не всегда, но удается. Поверьте я убеждал, даже известных многим людей в этом — примером.

      Ну и самое главное — пусть любой трейдер (особенно начинающий и который еще не все понял) задаст себе один вопрос — кто такие Уорен Баффет, Джордж Соросс и им подобные.
      Они трейдеры или нет?
      Я не думаю, что они трейдеры. Я в этом уверен.

      Я могу скзать одно — я стремлюсь и хочу быть инвестором, но только правильным и ничто кроме ФА, мне в этом не поможет.
      Но на каком-то отрезке пути я понимаю, что надо пройти этпа трейдинга и ТА.

      Настоящий деректор завод, это тот человек, который прошле от фрезеровщика, до главноего инженера или главного конструктора, через институт, а затем превратившегося в генерального директора.
      Мне в моей жизни довелось быть знакомыми с такими людьми, хотя — это закалка СССР.
      Поэтому и строить все необходимо именно Фундаментально, именно Основательно.
      • CVS
        15 сентября 2013, 21:58
        Green_Yard, жил бы я в америке где по 100 новых IPO в год, с удовольствием бы изучал фундаментал этих компаний, это просто с точки зрение футурологии интересно, а мы щас в России, и ничего за горами я не вижу.
        • Green_Yard
          15 сентября 2013, 22:05
          CVS, увидите, поверьте. Уже давно есть мнение, что господа правители мирового капитализма меняют юрисдикцию, и скоро доминатой будет Россия и Китай, а кто такие США — забудут как страшный сон. Как они это сделают я не знаю, но уверен что сделают.
            • Green_Yard
              15 сентября 2013, 22:20
              ganjatrader(getstar), ну тут тогда надо возвращаться к недавним публикациям одного нашего коллеги и вспомнить The Trilogy of Desire и Фрэнка Алджерона.
              По тому, что вы сейчас описали и вспоминая набегу классика, я вижу, что все же все циклично. :)
      • ml
        15 сентября 2013, 23:11
        Green_Yard, Спасибо за коммент. Редко здесь в последнее время такое встретишь, а жаль.
  • Berty
    15 сентября 2013, 22:04
    Я начинающий трейдер. За год так и не смог найти никакой связи между новостями и движением индекса РТС. Последние две недели, например: нефть падает, а индекс растёт; наводнение, а рынок вверх. И т.п.
    Опыт не позволяет мне быть категоричным, но, на мой взгляд, для торговли от дня до нескольких этот анализ только мешает.
    Ведь на таком промежутке времени нет никакой логики в движении цены. Влияющих факторов так много, что их конечный итог хаотичное движение. Какой из факторов окажется сильнее понять невозможно.
    Поэтому я торгую только график.
    • Сергей Владимирович
      15 сентября 2013, 22:08
      Berty, ФА разворачивает рынки, каждый день он разворачиваться не может!
  • Eu-Gin
    15 сентября 2013, 22:17
    извините за дурацкий вопрос, но на чем основан «фундаментальный» анализ?
    • Сергей Владимирович
      15 сентября 2013, 22:20
      Ugeen, На технике!!!
    • Green_Yard
      15 сентября 2013, 22:21
      Ugeen, в первую очередь мы — фундаменталы, берем вес камней положеных в основание Пирамиды Хеопса.
      • Eu-Gin
        15 сентября 2013, 22:23
        Green_Yard, что общего между пирамидой хеопса и стоимостью акций фейсбук?
        • Green_Yard
          15 сентября 2013, 22:28
          Ugeen, читайте внимательнее мои обзоры, поймите мой характер, и поймете, мой первый и предпоследний пост обращенный к вам :)
  • Igor Obraztsov
    15 сентября 2013, 22:26
    «Музыка элементарная в техническом плане» — такое вот про BEATLES написать ???!!! Петербуржцы! И этот человек живёт в вашем городе…
      • Green_Yard
        15 сентября 2013, 22:37
        ganjatrader(getstar), да — вы меня тоже извинтие, но нельзя так говорить «Но, если барабанщика Битлов поместить в какой-нибудь джаз-бэнд, то я думаю он не стушуется» — Ринго Старр его зовут (а не барабанщика Битлов), он и сейчас еще такие вещи делает — ухххх :)
  • Mr. Bean
    15 сентября 2013, 22:26
    для фа знания нужны, а у подавляющего большинства они в дифиците
    • ml
      15 сентября 2013, 23:05
      Mr. Bean в точку попали.+++)))
  • Berty
    15 сентября 2013, 22:38
    Сергей Владимирович, дело в том, что сейчас фьючерс 140 000, и тому есть много объяснений. Но мог быть 120 000. И веских объяснений было бы столько же. Думаю, даже больше.
    Я вне рынка уже неделю, поэтому более-менее беспристрастен. Но, считаю, оснований для роста не было. Кроме экспирации. А это техническая, спекулятивная вещь. Рынок просто подтянули за уши.
    • Сергей Владимирович
      15 сентября 2013, 22:42
      Berty, Наш рынок ходит за всеми рынками мира здесь ни фа ни та не работают!
  • RblBAK
    15 сентября 2013, 22:42
    ++++
  • Eu-Gin
    15 сентября 2013, 22:43
    жаль, что я не получил ответ на, в общем-то, простой вопрос
    • archie
      15 сентября 2013, 22:50
      Ugeen, Фундаментальный анализ — это термин для обозначения ряда методов прогнозирования рыночной (биржевой) стоимости организации, основанных на анализе финансовых и производственных показателей её деятельности.
      Мог и сам погуглить.
      • Eu-Gin
        15 сентября 2013, 23:14
        archie, прибыль, полученная в прошлые периоды, гарантирует получение прибыли в будущем?
        • archie
          16 сентября 2013, 00:33
          Ugeen, Нет. Но Газпром и Лукойл еще долго будут прибыльными с высокой вероятностью.
          • Eu-Gin
            16 сентября 2013, 07:32
            archie, газпром и лукойл будут прибыльны до тех пор, пока есть спрос на их продукцию. при этом, спроса на их акции может и не быть, что мы наблюдаем в газпроме последние годы. строительство газопроводов способствует увеличению сбыта, и росту прибыли, но рынок воспринимал это негативно. каждое сообщение о северном и южном потоке приводило к очередному падению. где логика?
            • archie
              16 сентября 2013, 09:16
              Ugeen, Не совсем так. Сбыт последние годы как раз уменьшался, старые газопроводы были загружены не полностью, зачем тогда новые? Все эти проекты очень дорогие, окупаемость под вопросом. К тому же цена на газ снижалась. Прибыль за 2012г. ниже, чем за 2011. Фактор СПГ и сланцевого газа тоже не в плюс. Украина кинула Газпром на 7 млрд.$ Так что вполне логично, что акции Газпрома были под давлением. В этом году Европа увеличила закупки газа, подписали контракт с Китаем. Прибыль перестала снижаться. Поэтому немножко растет достояние.
  • Berty
    15 сентября 2013, 22:55
    Сергей Владимирович, не согласен. Не ходит. Ни похож РТС ни на DAX, ни на S&P. Совпадения случайны.
    То что ФА и ТА не работают, согласен.
    Повторюсь, я младенец в трейдинге и вижу только хаос. И за год моё мнение не изменилось: никакой логики нет.
    • Сергей Владимирович
      15 сентября 2013, 22:59
      Berty, Логики и не будет у рынка своя логика! Система и удача вот что нужно трейдеру!
    • whattheheck
      16 сентября 2013, 00:31
      Berty, конечно же у рынка есть логика. Это у Вас нет логики.
  • Berty
    15 сентября 2013, 23:08
    Сергей Владимирович, подписываюсь под каждым словом вашим. Именно система — всё, что нужно трейдеру. В моей ФА и на дух нет. Хотя Олейника и Некрасова, например, люблю. Так славно пишут. Завидую. Только применить не могу.
  • Berty
    15 сентября 2013, 23:26
    ganjatrader(getstar), локальный случай. Зависимость не отрицаю от S&P 500. Но деньги на это поставить не могу. Замечал, что при росте США мы можем и не вырасти, а при падении, вероятно упадём сильнее. И понять как будет в этот раз, сегодня, я пока не могу. Был рост и на падении США, совсем недавно, неделю назад.
    Пока я придерживаюсь теории хаотичности и полной независимости в данный момент нашего рынка. Внутри дня и до двух-трёх дней это работает. У меня. Возможно, с опытом я изменю взгляд.
  • Berty
    16 сентября 2013, 00:02
    ganjatrader(getstar), сколько вы рынке? Наверняка больше чем я намного. Поэтому я и не вижу, то что ясно вам.
    Однако я заметил, что падение США с лихвой может отыграться на вечёрке, и на утро будет рост, а не падение. Явной связи «упала Америка — упадёт завтра Россия» нет. Поставить на это я не могу.
  • Viking
    16 сентября 2013, 00:44
    ну вот в принципе я прихожу к выводу, что спекулянты — это торговцы на базаре, инвесторы — владельцы больших магазинов.
  • bonifaciy
    16 сентября 2013, 08:53
    бегларян, конечно, крутой чел, но поймал он вроде только лои начала 2009, когда еще они «биржевую газету» с богдановым выпускали. как сейчас помню там статья у них была еще — «апокалипсис и апокалиптики» — предлагалось покупать. а потом, когда он блог на юэфэс вел и во времена блум-бума — чото все вроде мимо кассы было ((… вот сейчас у него платный рес, но там вроде тоже не особо попадает (имхо). так что, как ни крути, реальные челы — только ув. баффет да гросс
  • NEMESIS
    16 сентября 2013, 21:06
    Многие здесь пишут, что мол торгуй себе график, не засоряй себе мозг всякой куйнёй и т.п
    ___________________________________________
    smart-lab.ru/blog/140621.php

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн