marat_tmr
marat_tmr личный блог
17 августа 2011, 23:10

95%. Заблуждения и реальность.

Исходные данные:

В многих местах находит упоминание предположение, что теряют 95% участников рынка.

Предполагается, что это в основном физические лица.

Реальность:

1. Распределение успешности операций на рынке среди участников носит нормально распределение, которое имеет колоколообразную форму. Пик нормального распределение приходится на разные цифры в разное время. Например, в период растущего рынка пик колокола смещается в положительную сторону и подавляющее большиство операций участников рынка имеет положительный результат. В периоды рыночных спадов и экономических рецессий, пик колокола смещается в зону отрицательных результатов. В таком положении большая часть операций проходит с отрицательным результатом.

Поэтому нельзя однозначно говорить о успешности операций на рынке.

2. Распределение профессионализма участников рынка имеет форму пирамиды, подобной пирамиды пищейвой цепи. Количество каждого уровня на этой пирамиде можно сравнить с аналогичной пирамидой игроков в футбол, где самая большая часть пирамиды- не играющих в эту игру, большая часть — дворовых любителей и т.д. вплоть до участников чемпионатов мира.


В рамках данного контекста, можно действительно сказать, что профессионалов в данной области действительно очень маленький процент. Порядка 2-5%.

3. Из вышесказанного следует, что профессионалов на рынке действительно мало — 2-5%, это утверждение верно. Утверждение же, что 95% теряют — неверно, т.к. на исход операции влияет не только професиионализм исполняющего, но и текущее распределение успешности операций на рынке.

4. Это в корне отличает эту область от всех остальных, поскольку в остальных областях результат — есть прямое следствие уровня профессионализма исполняющего, например игра на скрипке. В данной же сфере результат — это следствие как профессионализма, так и случайности.

5. Это сочетание рождает несколько феноменов:
  • Люди проводят прямую зависимость между своими результатами и своим профессионализмом. Хотя, как правило, получают приличный результат вопроки своим действиям, а не благодаря.
  • Создается пространство для различного рода мошенников, которые, понимая важность случайности, совершают опортунистические действия, открывая фонды и т.д.
  • Сочетание первого и второго, когда люди искренне заблуждаясь в уровне своего профессионализма, открывают фонды.



6. Уровень профессионализма управляющих в УК и фондах не отличается значительно от профессионализма физических лиц. Единственная разница между ними — частота совершения операций и длительность открытых позиций.

Это различие можно понять на примере. Вася и Петя отвечают на тест. Уровень интелекта у них одинаковый. Они одинаково ответили на вопрос. Их ответ оказался неверным. Но Вася вышел из неверного ответа и получил двойку. А Петя сидел и ждал, и в итоге по прошествии времени, его ответ стал правильным.

Кроме того, Вася ответил за год на 50 вопросов, а Петя только на 3. Причем также как и Вася. Но при этом Петя сидел и терпел, пока его ответ не становился правильным.

Когда Вася ответил на 50 вопросов неправильно — он разорился. Когда Петя ответил также, но по стечению обстоятельств, его ответы так и не стали правильными, как в 2008 году — он просто поменял работу. И там просто опять нажал на BUY.
А если так сложилось, что все таки ответы Пети стали правильными- он успешный управляющий.


Можно провести эксперимент, где дать денег и Васе и Пете, чтобы они совершали сделки приблизительно с одним горизонтом, а также установить ограничение по риску на каждую сделку.

Проведя этот эксперимент, можно будет убедится, что входы и выходы, а также просто общее поведение и стратегия большинства управляющих не отличается от обычного Васи.

Единственное отличие, что псевдо-управляющие, заблуждаются относительно своего профессионализма «красивее» публики.



7. Отдельного упоминания стоит тот факт, что на рынок приходит множество людей, т.к. порог входа в этот бизнес достаточно низкий.

Но стоит понимать, что чтобы добится успеха, человек должен из себя чтото представлять. А большая часть публики, приходящей на рынок, не так успешна. Успешность есть следствие уровня развития, уровня сознания человека, жизненного опыта и прочих деталей. Как человек, не имея ничего этого в арсенале всерьез может полагать, что достигнет успеха на рынке?

Рецепт прост: прежде чем приходить на рынок человек должен заработать, работая где-либо или создав бизнес, 15-30 млн рублей. Имея такой багаж и уровень, шансы человека по сравнению с людьми, пришедшие на рынок с улицы, также разнятся, как шансы выжить и победить 18 летнего подростка и ветерана 2-3 локальных конфликтов.



Именно поэтому рынок так пленителен для публики — он обещает человеку золотые горы, хотя для золотых гор у него нет ни малейшей предпосылки. 
67 Комментариев
  • golova
    17 августа 2011, 23:19
    в топике много заблуждений и реальностей, а в целом интересен
  • Karina
    17 августа 2011, 23:25
    Абсолютно верно! Прежде, чем приходить на рынок надо заработать не меньше 30 млн рублей и иметь бизнес, чтобы потом всё это въебать!!!
    • Ирина Яковлева
      17 августа 2011, 23:36
      Karina, :)))))))))))))))))+)
      • Karina
        17 августа 2011, 23:54
        marat_tmr, конечно — нет! Поэтому моя участь ждать в темном переулке таких вот с 30 млн и бизнесом, которые привыкли, что они правы во всём и не терпят возражений. Побольше бы таких к нам приходило. На прошлой неделе, кстати, прямо табун таких прошёл, Вы не заметили?)
          • Nika
            18 августа 2011, 01:43
            marat_tmr, повнимательнее посмотрите в профиль Karina и Вам все станет ясно!)))
              • Nika
                18 августа 2011, 02:11
                marat_tmr, по поводу чего?
                  • Nika
                    18 августа 2011, 02:20
                    marat_tmr, ах Вы об этом… Сопоставьте лицо в профиле с комментарием про темный переулок и табун бизнесменов с бабками… и сделайте вывод)))Больше никакую смысловую нагрузку этот комментарий по моему мнению не несет.
                      • Nika
                        18 августа 2011, 02:35
                        marat_tmr, судя по всему этот человек (мужчина или женщина) работает на форекс кухне.
                        • Nika
                          18 августа 2011, 02:37
                          А Вы о чем подумали???)))
                            • Nika
                              18 августа 2011, 11:30
                              marat_tmr, ))))
          • Karina
            18 августа 2011, 07:50
            marat_tmr, а кто по вашему долбил на той неделе по бидам и аскам, теряясь и метаясь из стороны в сторону, не зная, что делать, потерять сейчас половину или через пару дней всё?! это они самые, лапочки с миллионами, и их чмошные управляющие канешн)
            • Анатолий ПравИло
              18 августа 2011, 09:36
              Karina, кто из нас долбил вас в темном переулке на прошлой неделе?!
              ТОчно не я, упаси Господь!
              • Eyestock
                18 августа 2011, 09:45
                Дядя Толя, это теперь так называется… Долбить по бидам и аскам-вон оно че!!!
              • Karina
                18 августа 2011, 11:35
                marat_tmr, доказательство Суслик в конце ветки написал
    • WhatTheHeck
      17 августа 2011, 23:41
      Karina, умничко!
    • Henkok
      18 августа 2011, 01:11
      Karina, ) Плюсанул тебе! Не смотри на этих тошнотиков, говори что думаешь, если че наплюсую те!)
    • Алексей Князев
      18 августа 2011, 01:21
      Karina, жёстко +
  • Рублю Бабло
    18 августа 2011, 00:13
    • Ирина Яковлева
      18 августа 2011, 00:22
      Vampyr, :))))))))вампир, как всегда за демотиватор+)
    • Алексей Князев
      18 августа 2011, 01:17
      Vampyr, +100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
    • Moka
      18 августа 2011, 01:52
      Vampyr,
      На рисунке вижу тупое быдло… Эта картинка актуальна для рашки и других стран 3го мира.
  • Kyb17
    18 августа 2011, 00:19
    Vampyr Karina ++++
  • koko
    18 августа 2011, 00:37
    Петя реальный пацан. Большинству надо следить за минимизацией убыточных сделок.
    • Moka
      18 августа 2011, 02:09
      Автору…
      Теряют глобально не 95%, теряет больший процент )) вопрос сроков.
      По топику чувствую, что ты из серии Васи…
      Не большая часть публики, а большая часть России ниче из ся не представлят…
      Насчет 'рецепта' ))) полная чушь )) цифры 15-30млн руб берутся из потолка…

      Вот лично я единственное от чего 'страдаю' в последнее время, так это от того что нету правильных собеседников в биржевой торговле (работаю на себя)…
      Всерьез думаю записаться к Тимофею, если есть места в 'клуб' чтобы было с кем общаться на биржевые темы…

      Вот сегодня пил вино с друзьями, рассказывал им про торговые сигналы… Все равно разговор через 3минуты сьезжал на женский пол )))
  • Moka
    18 августа 2011, 03:16
    Ммм… Марат, перечитал все свои «мнения и догадки» их 4ре… И все они к Моему сожалению верны )) и подтверждены )) Ваш ответ подтвердил 2ю… Остальные и так были очевидны))
  • Сергей
    18 августа 2011, 07:04
    со всем согласен кроме первого пункта. если исходить из рынка как игры с нулевой суммой большинство рыночных операций никак не могут быть успешными, а меньшинство — нет. в каждой сделке 2 стороны. у рынка как известно — одна, правильная. п.э. колич-ва успешных и неуспешных операций всегда одинаково: 50/50.
      • Mark_Diskin
        18 августа 2011, 11:36
        marat_tmr, вопрос в том, что прибыль Степы, купившего по 300 рублей, пока лишь на бумаге. Будет ли она реализована-это уже вопрос…
      • Myst
        18 августа 2011, 11:38
        marat_tmr, нулевая сумма будет у степы, когда случится очередной кризис и его акции упадут до 30 (и останутся там на долгие годы, что нередко случается). просто получение прибыли одними участниками и убытков другими в данном случае могут быть разнесены по времени. возникает иллюзия, что все в выгоде, но это не обязательно так на длительном промежутке времени. крайний в этой цепочке рано или поздно оказывается в пролете
      • Сергей
        18 августа 2011, 17:45
        marat_tmr, нулевая сумма по указанным мною выше причинам сохраняется не в пределах бесконечности и не на длительном промежутке времени, а в каждый отдельный момент (после каждой сделки). действительно, большинство спекулянтов могут зарабатывать в тренде, как например ниже (чистая позиция крупных трейдеров по кукурузе, по акциям таких данных нет):

        где-то в сентябре 2010 они перестали наращивать позиции, т.е. с этого момента спекулянты делали деньги в тренде. но спекулянты не единственные участники кукурузного рынка. ведь кто-то им продавал эту чертову кукурузу. это были хеджеры:

        хотя хеджеры не извлекают прибыль из изменений цены, но в этом тренде их «страхование» было нецелесообразным, т.к. цена изменялась в благоприятном для них направлении. Результат совокупной массы хеджеров — потеря в тренде в виде упущенной выгоды. В этом тренде спекулянты в любой момент времени были в прибыли, хеджеры в убытке. Общерыночный результат — ноль (минус издержки).
        Если провести аналогию с фондовым рынком, то потери в бычем тренде несут продавцы, например эмитент (в виде упущенной выгоды), разместивший акции до того как бычий тренд начался.
        Хотя это не сказывается отрицательно на деятельности эмитента, поскольку предполагается, что цена размещения его устраивала, суть рынка как игры с нулевой суммой это не меняет.
        другими словами, большинство спекулянтов в отдельные периоды времени может делать деньги; для рынка в целом постоянный результат — 0 минус издержки.
          • Сергей
            18 августа 2011, 18:48
            marat_tmr, согласен. пример с упущенной выгодой плохой.
            я подумаю над Вашими словами.
              • Сергей
                18 августа 2011, 20:13
                marat_tmr, большое спасибо. сегодня я узнал кое-что новое. я всегда думал о рынке наличных акций, так же как о фьючерсах.

                по поводу упущенной выгоды хеджеров: таковая бывает если рассматривать их наличную кукурузу, которая повышается в цене на складе и убыток по коротким позициям на рынке фьючерсов. на рынке фьючерсов они конечно же терпят самый настоящий убыток.
                  • Сергей
                    18 августа 2011, 20:33
                    marat_tmr, да. но если не принимать во внимание, то что они являются собственниками кукурузы, и принимать во внимание, что далеко не все контракты заканчиваются реальной поставкой, результат их коротких позиций на бычьем рынке — отрицательный.
                      • Сергей
                        18 августа 2011, 20:42
                        marat_tmr, да я не против этого.
                        я просто говорю, что их короткие позиции приносят им убыток на бычьем рынке. наличный товар, повышаясь в цене, компенсирует этот убыток. но мы то сейчас рассматриваем только рынок фьючерсов, а не фьючерсный и наличный вместе. если не принимать во внимание их суммарный результат на 2-х рынках, то очевидно, что на фьючерсном рынке они теряют (в данном случае).
                          • Сергей
                            18 августа 2011, 20:57
                            marat_tmr, не совсем.
                            форвардная продажа имеет место лишь при реальной поставке по контракту. но далеко не все короткие контракты хеджеров заканчиваются поставкой. их обычной целью является именно страхование от неблагоприятного изменения цены, а не продажа с отсрочкой поставки. согласитесь, это не одно и то же.
                            к тому же финансовые фьючерсы (не скажу за все, но возьмем к примеру фьючерсы на индексы акций) вообще не предполагают поставки. чтобы страховаться от падения цен акций это не нужно.
                              • Сергей
                                18 августа 2011, 22:30
                                marat_tmr, это теоретизирование. мы отдалились от темы игры с нулевой суммой. продажу фьючерса коммерческим трейдером можно рассматривать как «синтетический форвард» или как открытие короткой позиции с целью зафиксировать цену сделки на наличном рынке. сути это не меняет: участники фьючерсного рынка приобретают не больше и не меньше, чем теряют.
                                  • Сергей
                                    19 августа 2011, 06:55
                                    marat_tmr, как быть с фьючерсами, по которым поставка не предусмотрена? они не вписываются в форвардную сделку! но вполне справляются со своей функцией, аналогично фьючерсам с поставкой.
  • Eyestock
    18 августа 2011, 08:27
    Кто из автомобилистов есть, наверное, иногда замечали, что есть улица А, которая большая и просторная и на ней всегда пробка, так как люди ездят по ней на работу. И есть маааленькая улочка Б, которая вся в ямах кривая и убитая, но по ней можно срезать и оказаться в нужном пункте быстрее. И вот все про нее узнают, и как-то раз вы видите, что ваша любимая улица Б напрочь стоит. Самое время воспользоваться улицей А. На рынке что-то похожее, главное вовремя менять улицы и не стоять в пробках. :)
  • Григорий
    18 августа 2011, 08:44
    Здорово, +
  • Евгений00
    18 августа 2011, 09:26
    Человек, который приходит на рынок с 15-30 млн. рублей, для рынка как раз и есть тот 18-летний подросток. А вот те, кто торговал на рынке в 2008, пусть и с небольшого счета, вот они-то его настоящие ветераны.
  • suslik
    18 августа 2011, 10:53
    господа, если у вас есть 30млн.р своих кровных денег, не ходите на рынок акций!!! положите на депозит в сбербанке в трёх валютах под 3-4-5% годовых и радуйтесь жизни!!! от добра добра не ищут! жадность фраера погубит!

    буквально неделю назад раззорился один брокерский клиент, который в апреле этого года завёл 1млн баксов и играл с 4-м плечом на лукойле. теперь он нищий!
      • Karina
        18 августа 2011, 11:52
        marat_tmr, у BONUSа спросите, он тут рассказывал, как такие состоятельные и умные в телетрейд $100k отнесли
  • Евгений00
    18 августа 2011, 12:59
    marat_tmr, да вы все правильно говорите. У тех, кто смог заработать деньги создав свой бизнес, определенные навыки есть. Но все же рынок штука весьма специфическая и я полностью согласен с suslik, что имея хороший источник дохода, не стоит идти на рынок за дополнительным, ведь здесь никто и никому просто так деньги не раздает, да и большинство участников рынка вряд ли зарабатывает.
  • Григорий
    19 августа 2011, 09:41
    Распределение колебания цены является не нормальным, а распределением Коши. В 6-м номере ФиО интересная статья по этому поводу.
  • Сергей
    10 февраля 2012, 19:32
    о п.4: случайность есть везде.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн