Решил проанализировать, насколько здорово инвестировать в памм-счета. Судя по рекламе — это вообще рай земной. Для анализа выбрал крупную форекс-контору с этим сервисом. О названии умолчу :) Итак, что мы имеем.
На странице со статистикой мы видим, что всего в системе зарегистрировано 10 466 памм-счетов. Поигравшись с фильтрами можно узнать, что публичных из них – 1006. Именно столько управляющих дают нам возможность видеть их результаты. Остальные только копят силы, чтобы предстать во всей красе. Неплохо, идем дальше.
Положительных счетов среди них – 521. Положительных за 90 дней – 305, за 180 дней – 189, за 360 дней – 76 штук. При увеличении периода количество положительных счетов сокращается пропорционально. Казалось бы, должно быть наоборот – чем больше времени, торгуем, тем больше шансов заработать грамотной торговлей. Тревожная картинка.
Чтобы получить данные старше одного года пришлось вбивать количество дней руками. Итак, плюсовые на дистанции более 720 дней – 19, более 900 – 10 штук. Одна из причин такого спада – памм счета появились относительно недавно. Восраст самого старого счета 1056 дней. Но все равно, тенденция тревожная.
Ладно, перейдем к тем, кто попадает в главный рейтинг, то есть управляющий: подтвердил паспортные данные, ведет счет более года, внес своего капитала не менее 3000$. Это уже должна быть серьезная публика, настроенная на успех. Смотрим.
189 счетов выполняют эти условия. Из них положительных за один месяц – 127, за 3 месяца – 104, за 6 месяцев – 98, за год –43. Картина схожая. Чем больше горизонт, тем меньше прибыльных управляющих. Опять вводим срок жизни счета руками, получаем — плюсовые на дистанции более 720 дней – 15, более 900 – 9 штук. К слову сказать, среди этих долгожителей только один имеет общую доходность более 100%, остальные топчутся в районе 15-30%. Оптимизма это тоже не добавляет.
Хорошо, пусть сливают в долгосроке, но сейчас выберем интересный памм, вложимся и вовремя соскочим. Вернемся к положительным счетам старше года. Их 43. Укажем доходность более 25% в год как фильтр. Считаю, что это вполне нормальный показатель для результата за год. Остается 19 кандидатов. Негусто. Вводим показатель просадки. Посмотрим, как много капитала управляющий терял в прошлом. Пусть будет 20%. Рисковать большим не хочется, это же доверительное управление, а не лотерея. Остается 2 счета. Внимание, всего два! Доходность этих управляющих около 140% годовых. Неплохо. На данном этапе только этим людям я готов доверить хоть сколько-то денег.
Если вы принимаете большие риски, увеличим просадку до 30%. Получаем 8 счетов. К двум выбранным ранее добавилось еще 6. Из них только один имеет доходность более 100%, остальные же – от 30 до 80%. Увеличение просадки не дало качественного увеличения итоговой доходности. Вывод. Считаю, что Памм-счета в таком виде не могут рассматриваться для серьезных долгосрочных вложений. Прибыльность возможна только на краткосрочном этапе. На долгосрочном более вероятны потери.
анализ неплохой, а вывод какой-то странный, как то мало отношения имеет ко всему посту…
преимущество ПАММ счетов неназванной компании в том, что это принципиально новый формат инвестиций в частных трейдеров, который убирает все нерыночные риски, а то что зарабатывающих трейдеров мало — разве это новость?
Плюс тот мониторинг, который разработан позволяет за пару минут все узнать о трейдере, его рисках, агрессивности и т.д. и т.п. и при этом не бояться, что это рисованный стейтмент, так как всё в реальном времени
а насчет 2ух оставшихся, вот Марльборо и Петрова Ивана нашли и хватит… :) еще 2-3 есть из более молодых…
unknown88, сама идея Паммов и их реализация достойны похвалы. просто если сравнить белые схемы доверительного уравления через профессиональных участников рынка, пифы и паммы, то последние конкуренции не выдерживают. Прибыльных участников мало, история короткая. вывод как раз об этом. мне не понравилось, но народ пользуется.
ПИФы зарабатывают только на растущем рынке и то не всегда превосходят тупую покупку индекса — о какой конкуренции идет речь? и уж тем более ни о каких 20% просадках там речи не идет ибо нет там вообще этого показателя…
а насчет истории короткой, то тут уж ничего не поделаешь — время ускорить не получится…
unknown88, долгосрочно ФР растет. Пифы акций таким образом получают статистическое преимущество перед бросанием монетки на форексе. Дальше все от мастерства управляющего зависит. Пруф. pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml
Идем по ссылке и видим что за 3, что за 5 лет кучу плюсовых фондов. Я сам не фанат ни пифов, ни ДУ, но вот вас хочу спросить, без трепотни, вы знакомым своим, или родственникам лучше пиф посоветуете с его хоть какой-то понятностью и историей или «ду на форексе через памм»? я вот посоветую первое.
Dvornik, если ваше отношение к трейдингу сводится к сравнению его с подбрасыванием монетки, то мой вам совет — даже не начинайте никак в это влезать ибо парадигма обреченности…
что до советов, я бы посоветовал вложить в 2-4 ПАММа и в том, что их всего 2-4 из 10000 меня никак не смущает или вы что же думаете, что здесь все действительно «делают деньги на рынке»?! :)
Dvornik, а что есть нехеровый выбор для инвестиций?! :)
я лично лучше этого знаю только вариант вложений в акции в феврале 2009, но такие феврали нечасто попадаются…
что до пифов, вот например здесь www.troika-am.ru/ потыкал «Добрыню Никитича», за последние 8 лет он в лучшем случае отбил инфляцию и то есть сомнения…
это я все к тому, что не стоит делать такие скоростные выводы не попытавшись найти хоть сколь нибудь достойных альтернатив…
Отличный анализ! Плюсанул! И вывод совершенно логичный и верный. Я сам не анализировал, но рад, что кто-то пришел к такой же точке зрения как и у меня экспериментальным путем
Тимофей Мартынов, ты просто не видел функциональность рейтинга и мониторинга этой неназванной компании… :)
программисты там трудятся весьма и весьма достойно и всю эту информацию можно получить за пару минут… :)
На форексе 20% просадки все же маловато.
Да и доходность 300-500% подавай. 50% никого не интересует.
Есть конечно крупные инвесторы с реальными ожиданиями, но в основном очень много мелких. Это не может отражаться на общей картине доходности и, соответственно, просадки. А выжить действительно удается немногим. Впрочем, как и на любом рынке и в любом бизнесе. Причину тут самые разные.
Dvornik, А на фонде не казино? В чем разница?
Понятно, что форекс у нас это совсем не биржа, нет регулирования и есть вопросы по происхождению котировок.
Но ведь есть график, есть движения, есть ордера на покупку и продажу. Разница то в чём? Бери и торгуй. Тут все зависит от трейдера.
Есть разница разве что в том, что на фонде сливают медленнее)))
KSV, со всем согласен, но вот с этим «На форексе 20% просадки все же маловато» не соглашусь…
в чем разница между фондой, форексом, сырьевыми рынками для спекулянта? на мой взгляд ни в чем, везде вся работа состоит из трейдов, которые должны подчиняться ММ и RM и ВСЕ!!!
откуда появляется эта градация в величине просадок на разных рынках?..
Параметры торговли продиктованы конкурентоспособностью на данной ресурсе.
На валютном рынке графики более «дерганные» и не такие «трендовые». При равных рисках на фондовом рынке доходность чуть повыше будет, особенно для трендовых систем. Вот и приходится на форексе увеличивать риски(макс. рассчетную просадку) в угоду ожиданиям инвесторов.
Теоретически, максимальную просадку можно сделать и 1% на любом рынке, только кому это нужно будет?
По крайней мере, у меня так.
Лиды для Форекс и Инвестиций:
— EN EU, PL, CZ, RU DE, RU EU, ES, IT, GB и Так Далее!(Facebook и Google PPC): Эксклюзивные лиды с CR от 3% до 20%. Источники: Facebook, Google PPC. Цены от $20 до $12...
Совет сливайте заблокированные бумаги на тбанк, логическое обоснование Тбанк разрешил продавать заблокированные бумаги. Советую сливать по любым ценам. Ну а кто покупатели? те кто верят в налаживание ...
Bitcoin провалился уже до цены в $96,000. Аналитики считают, что... Bitcoin провалился уже до цены в $96,000. Аналитики считают, что главная криптовалюта может рухнуть до ноябрьских значений $68,000(н...
Опрос по индексу ММВБ на завтра! Растём или падаем? В целом сегодняшний день мне понравился! Хоть какой то движ начался! На спек счёте удалось таки выйти из одной позы и подкупил другую бумаженцию… Не...
ungur maour, ну то есть не существует понимания того, что сначала всеми платятся налоги, которые идут на войну. потом выносят зарплаты вверх процентов на 40, потом прицепом к этому втюхиваются «льг...
преимущество ПАММ счетов неназванной компании в том, что это принципиально новый формат инвестиций в частных трейдеров, который убирает все нерыночные риски, а то что зарабатывающих трейдеров мало — разве это новость?
Плюс тот мониторинг, который разработан позволяет за пару минут все узнать о трейдере, его рисках, агрессивности и т.д. и т.п. и при этом не бояться, что это рисованный стейтмент, так как всё в реальном времени
а насчет 2ух оставшихся, вот Марльборо и Петрова Ивана нашли и хватит… :) еще 2-3 есть из более молодых…
а насчет истории короткой, то тут уж ничего не поделаешь — время ускорить не получится…
Идем по ссылке и видим что за 3, что за 5 лет кучу плюсовых фондов. Я сам не фанат ни пифов, ни ДУ, но вот вас хочу спросить, без трепотни, вы знакомым своим, или родственникам лучше пиф посоветуете с его хоть какой-то понятностью и историей или «ду на форексе через памм»? я вот посоветую первое.
что до советов, я бы посоветовал вложить в 2-4 ПАММа и в том, что их всего 2-4 из 10000 меня никак не смущает или вы что же думаете, что здесь все действительно «делают деньги на рынке»?! :)
я лично лучше этого знаю только вариант вложений в акции в феврале 2009, но такие феврали нечасто попадаются…
что до пифов, вот например здесь www.troika-am.ru/ потыкал «Добрыню Никитича», за последние 8 лет он в лучшем случае отбил инфляцию и то есть сомнения…
это я все к тому, что не стоит делать такие скоростные выводы не попытавшись найти хоть сколь нибудь достойных альтернатив…
программисты там трудятся весьма и весьма достойно и всю эту информацию можно получить за пару минут… :)
Да и доходность 300-500% подавай. 50% никого не интересует.
Есть конечно крупные инвесторы с реальными ожиданиями, но в основном очень много мелких. Это не может отражаться на общей картине доходности и, соответственно, просадки. А выжить действительно удается немногим. Впрочем, как и на любом рынке и в любом бизнесе. Причину тут самые разные.
Понятно, что форекс у нас это совсем не биржа, нет регулирования и есть вопросы по происхождению котировок.
Но ведь есть график, есть движения, есть ордера на покупку и продажу. Разница то в чём? Бери и торгуй. Тут все зависит от трейдера.
Есть разница разве что в том, что на фонде сливают медленнее)))
эта медленность только из-за того, что на форексе под рукой сотое плечо, ну так здесь как и везде, разруха не в клозетах, а в головах…
PS. тьфу-тьфу-тьфу, отличный ПАММ, хотя, на мой взгляд, 5-10% риска на трейд многовато… :)
в чем разница между фондой, форексом, сырьевыми рынками для спекулянта? на мой взгляд ни в чем, везде вся работа состоит из трейдов, которые должны подчиняться ММ и RM и ВСЕ!!!
откуда появляется эта градация в величине просадок на разных рынках?..
На валютном рынке графики более «дерганные» и не такие «трендовые». При равных рисках на фондовом рынке доходность чуть повыше будет, особенно для трендовых систем. Вот и приходится на форексе увеличивать риски(макс. рассчетную просадку) в угоду ожиданиям инвесторов.
Теоретически, максимальную просадку можно сделать и 1% на любом рынке, только кому это нужно будет?
По крайней мере, у меня так.