18 августа 2013, 09:02

А в России вообще законна такая форма работы, как хедж-фонд ?

А в России вообще законна такая форма работы, как хедж-фонд ?

Как все это оформляется юридически ?

хедж-фонд хедж фонд Василий Олейник хеджирование фонды акции пиф доверительное управление управляющий облигации рынок биржа Россия закон

Я за Путина !

не определен

3 988

с 15 августа 2013

44 Комментария

Алексей
18 августа 2013, 09:05
а почему это может быть не законно?
0
- Я за Путина !
  18 августа 2013, 09:07
  Алексей, ну потому что в РФ деятельность на фондовом рынке и с ценными бумагами четко зарегулирована нормативно-правовыми актами. И то, что под них не попадает и в них не предусмотрено, может быть незаконно.
  0
  - Алексей
    18 августа 2013, 09:15
    Сиамский Кот, а подробнее можно.даже интересно.
    0
    - Я за Путина !
      18 августа 2013, 09:22
      Алексей, ну есть бывший ФСФР (теперь при Центробанке), есть специальные законы о ПИФах, например.
      0
    - Алексей (rwsmart)
      18 августа 2013, 09:58
      Алексей, мало того, понятия «трейдер» в законах РФ не существует. есть «управляющий». а вот он уже обязан быть юр.лицом, иметь лицензии (на которые сдать только штука баксов нужна грубо), короче разложиться в налоговой на атомы, купить доступ для профучастника на ммвб и ртс (тоже немало стоит).
      
      короче, чтоб у нас легально стать управляющим — или путь в наемники в ИК, или охеренно дорогой путь.
      
      все, кто берет и управляет тупо в лоб и без каких-то оснований — вне закона. мало того — незаконное предпринимательство, статья УК РФ. и местами — незаконная банковская деятельность (если суммы большие и пульсируют часто туда сюда)
      
      в расее не любят грамотных одиночек. их сажают. у нас принято быть в доле государям.
      0
      - Алексей
        18 августа 2013, 10:19
        Алексей (rwsmart), хм… интересная тема то в общем.
        0
      - karapuz
        18 августа 2013, 10:59
        Алексей (rwsmart), в США стать управляющим чужими деньгами намного сложнее.
        +1
        karapuz
        18 августа 2013, 11:00
        вас там вообще в тюрьму посадят если вы без необходимых сертификатов будете «ДУ» заниматься, как тут принято делать сплошь и рядом… и даже если консультировать будете… (и правильно сделают кстати...)
        +1
        agabekov
        18 августа 2013, 12:00
        karapuz, ну почему, благодаря CFTC Regulation 4.13 вполне можно работать без всяких сертификатов, для операторов всяких small, club and family pools, или же по условиям de minis.
        +1
        karapuz
        18 августа 2013, 12:36
        agabekov, но это не hedge-funds и строго ограничено размерами и условиями
        0
        karapuz
        18 августа 2013, 12:39
        и к тому же чтобы exemption признали нужно сначала в NFA писать — т. е. порядок все равно разрешительный… просто так нельзя
        0
        agabekov
        18 августа 2013, 15:04
        karapuz, ну кстати, строго ограничено размерами оно стало совсем недавно, в начале года. А раньше куча народа пользовались 4.13(a)4, там ограничений по размеру не было.
        0
        Алексей (rwsmart)
        18 августа 2013, 22:42
        karapuz, тут это пока оставлено без внимания. пока.
        0
  - Патриот_России
    18 августа 2013, 13:45
    Сиамский Кот, всё, что не запрещено-разрешено.
    0
  - MadTrade
    18 августа 2013, 19:59
    Сиамский Кот, не законна это то деяние за которое санкция статьи предусматривает определенное наказание или иные санкции, а если нет четкого понятия деяния и ответственности за него то эта сфера деятельности просто не регулируется нормативно правовым способом.
    0
- Алексей (rwsmart)
  18 августа 2013, 09:53
  Алексей, читай закон о ЦБ и рынке. там сказано кто на рынке у нас есть и как он должен быть организован
  0
  - Алексей
    18 августа 2013, 09:55
    Алексей (rwsmart), при чём здесь читай.я к тому что человек больше знает, вот и спрашиваю.
    0
  - Александр Шадрин
    18 августа 2013, 10:45
    Алексей (rwsmart), а если ООО или ОАО организовать и учредителями будут инвесторы, и у них на руках будут акции, так можно? А это юр. лицо и будет заниматься инвестициями и спекуляциями — так же можно?
    А потом и акции можно вывести на ММВБ, чтобы инвесторы свободно обменивались акциями, или третью компанию которая выполняла роль ММ — для моментального обналичивания??? Почему так никто не делает??? Нет спроса на такую форму???
    0
    - Алексей (rwsmart)
      18 августа 2013, 22:45
      Александр Шадрин, слишком много получается наворотов и заморочек. я не слышал о такой форме организации, как ты описываешь.
      скорее всего — не прижилась.
      пока у нас не появится законодательство в плане — есть физик. у него есть счет. он может брать до (оговаривается) на счет денег и человек. и чтоб прозрачно отчетность делать через брокера, налоги через брокера. думаю, что очень много людей получат возможность каким-то образом отчитываться, быть в рейтингах, платить налоги и выйти в белую. да еще и пользу приносить.
      у нас этого нет :(
      0
Перчик
18 августа 2013, 09:09
У нас нет такой формы.
0
- Я за Путина !
  18 августа 2013, 09:11
  Перчик, тогда как все это оформляют юридически?
  0
Перчик
18 августа 2013, 09:15
Офшоры. Все создается не в нашей юрисдикции. А управлять можно хоть из мск. Вот только не понимаю зачем тут дышать грязью, когда у тебя действующий биз в Европе, надо рвать когти)
0
- Я за Путина !
  18 августа 2013, 09:22
  Перчик, и люди доверяют свои капиталы такой форме?
  0
  - Алексей (rwsmart)
    18 августа 2013, 09:52
    Сиамский Кот, еще как доверяют. особенно те, кто не хочет смущать налоговую своими секретами и цифрами
    0
    - Я за Путина !
      18 августа 2013, 09:54
      Алексей (rwsmart), нет, я понимаю, когда доверяют подконтрольным им самим оффшорам. А вот тем, которые как хедж-фонд действуют, тоже доверяют?
      0
      - Алексей (rwsmart)
        18 августа 2013, 10:00
        Сиамский Кот, на любой продукт всегда есть покупатель.
        если в кухни идут толпами, то в шнягу с крутым названием идут не менее энергично
        0
        Я за Путина !
        18 августа 2013, 10:02
        Алексей (rwsmart), а в США как хедж-фонды построены? Там точно должны быть какие-то гарантии для инвесторов, даже если сам фонд в оффшорах.
        0
        karapuz
        18 августа 2013, 10:57
        Сиамский Кот, в американских хедж-фондах нет никаких гарантий для инвесторов. хедж-фонды — это рисковые инструменты для квалифицированных инвесторов (от $2 млн долл)
        +1
        Александр Шадрин
        18 августа 2013, 11:01
        karapuz, у Вас спрошу: а если ООО или ОАО организовать и учредителями будут инвесторы, и у них на руках будут акции. А это юр. лицо и будет заниматься инвестициями и спекуляциями — так же можно?
        А потом и акции можно вывести на ММВБ, чтобы инвесторы свободно обменивались акциями, или третью компанию которая выполняла роль ММ — для моментального обналичивания??? Почему так никто не делает??? Нет спроса на такую форму???
        0
        karapuz
        18 августа 2013, 11:02
        Александр Шадрин, я думаю тут может возникнуть коллизия с законом (получится что ваше юрлицо занимается предпринимательской деятельностью по управлению ценными бумагами без соответствия требованиям законодательства)
        +1
        Александр Шадрин
        18 августа 2013, 11:14
        karapuz, юридически ОАО будут управлять только собственными средствами, без принятия денег со стороны от третьих лиц в ДУ…
        
        или просто не хотят налоги платить или боятся рейдерского захвата фирмы с ликвидными активами что ли???
        +1
        Я за Путина !
        18 августа 2013, 11:27
        karapuz, это я понимаю, что нет гарантий доходности. Но есть ли гарантии того, что после перевода денег на счет этого фонда, они не будут банально выведены на личные счета менеджмента?
        0
        Алексей (rwsmart)
        18 августа 2013, 22:47
        Сиамский Кот, насчет сша не могу сказать ничего. Черемушкин, слышал, именно так сделал из Кселиос груп. Офшор, бабсы туда, прибыль оттуда.
        0
Отшельник
18 августа 2013, 11:05
Тут не так давно проскакивало интересное видео: www.youtube.com/watch?v=PsGFxVNrcLI
Интервью с Евгенией Случак, как раз на эту тему.
(Ради бога не сочтите за рекламу, ведущий там сами догадываетесь кто :-)
0
Spekyl
18 августа 2013, 11:43
Во первых, хедж фонд есть законодательно в РФ. Но ни одного идиота, который это делает по законодоательтву РФ — я не видел. Потому что идиотское законодательство.
Во вторых — налоги. Люди жмутся 25% от результата управляющему платить, добавьте туда 20% налога на прибыль у юрлиц — и поймете, почему все дружной компанией сидят на Кайманах.
0
- Я за Путина !
  18 августа 2013, 11:45
  Spekyl, «Во первых, хедж фонд есть законодательно в РФ.», а в каком законе и что там написано, что никто так не делает, ну кроме налогов?
  0
  - Spekyl
    18 августа 2013, 12:01
    Сиамский Кот, у тебя бан в гугле?
    Появление российских хедж-фондов связано с изменениями в законодательстве в 2007 году, когда в закон «О рынке ценных бумаг» было введено понятие квалифицированного инвестора. Положение о составе и структуре активов акционерных инвестиционных фондов и активов паевых инвестиционных фондов, принятое Федеральной службой по финансовым рынкам от 28 декабря 2010 года, устанавливает, что акции и паи российских хедж-фондов предназначаются исключительно для этой категории вкладчиков.
    
    Хедж-фонды в России разрешено создавать только в форме закрытых или интервальных паевых инвестиционных фондов. Или в качестве акционерного инвестиционного фонда, но таких в настоящее время не создано. При этом хедж-фондам предоставлена максимальная свобода в выборе финансовых инструментов: допускается использовать валюту, акции, облигации, производные ценные бумаги, причем не только российские, но и зарубежные.
    
    По состоянию на лето 2011 года Федеральная служба по финансовым рынкам зарегистрировала всего 21 хедж-фонд.
    0
    - Я за Путина !
      18 августа 2013, 12:06
      Spekyl, так проблема только в налогах и 25% управляющему?
      0
  - HopeRope
    18 августа 2013, 12:06
    Сиамский Кот, закон «об инвестиционных фондах». Закон, действительно, имеет гибкость оконной рамы, но пока это действенная мера помешать людям типа В.О создавать ХФ или использовать любые другие механизмы коллективных инвестиций.
    0
@L€K$ (Monaco)
18 августа 2013, 12:46
имхо, на йух хедж фонды.
открывать нужно семейные фонды. и не в РФ.
0
AndrewGrove
18 августа 2013, 19:12
Открывать что либо в рашке юридически, и уж тем более хедж фонд это чистое безумие. Есть множество способов присутствовать на рыке на светясь в нашей юрисдикции и не имея счетов в отечественных банках. Если вам приходят в голову мысли открыть такого рода бизнес в рашке, то вы видимо еще не доросли до него.
+1
- Трейдер Квадратный
  19 августа 2013, 11:52
  AndrewGrove, плюсую
  Не стал писать подобный ответ, пожалев автора.
  0
  - Я за Путина !
    20 августа 2013, 10:32
    Павел К. (Polik), а меня то зачем жалеть? Не я же открываю. Я, наоборот, знать хочу.
    0