Илья Коровин
Илья Коровин личный блог
14 августа 2013, 14:47

Обращение к ТОЧКАМ ))

Уважаемые ....(точки?) !  Или можно я вас буду называть- Ян? ( как делает Николай Старченко, думаю не безосновательно))
Итак, уважаемый Ян! Я и есть тот самый Коровин Илья (или Аллирог, под этим ником я пишу уже 13 лет на форуме МФД), про которого Вы вот тут
http://smart-lab.ru/blog/135153.php
умудрились написать,  что я не дружу с элементарной логикой, не владею вопросами на глубоком уровне, очень сильно не в теме, опыта и знаний мало и т.д.))
Я далек от мысли, чтоб что-то доказывать троллям и никогда не опускаюсь до ПРЕДМЕТНОГО общения с  ними, коих пережевал и выплюнул за свою жизнь не мало на ОЧЕНЬ разных сайтах и в ОЧЕНЬ разных темах) Более того — не собираюсь доказывать свою компетентность и опыт, хотя 20 лет очень плотной практики на очень разных рынках в очень разных ипостасях говорят сами за себя) На ваш пост я бы тоже никогда не отреагировал, так как он сугубо тролльский по стилю и смыслу, НО!.. мне очень понравилась ваша последующая дискуссия с Николаем Старченко, из которой я заключил, что Вы не тролль, а человек безусловно с интеллектом, достаточно взвешенный и очень хорошо образованы в теме точных наук ( как минимум).


Тем характерней для меня выглядит ваша безапеляционая и исключительно эмоциональная реакция на мою статью и я прекрасно понимаю –чем такая неадекватная реакция продиктована) Это настолько  характерно для людей с вашим стилем мышления и подхода к рынку, что я решил ВПЕРВЫЕ зарегистрироваться на Смартлабе, чтоб высказаться на эту тему))
Дело в том, что Вы, Ян, являетесь ярким представителем когорты людей ( коих я перевидал за 20 лет на рынке не мало) которые подходят к рынку с мерками и подходами привнесенными из точных наук.
Все вы  ( из этой когорты) безусловно люди с хорошим структурным мышлением, с очень мощным мозговым процессором и отдали много лет на изучение действительно сложных вещей, требующих недюжинных мыслительных усилий и врожденных способностей к анализу. Поэтому ко всем вам я отношусь с глубоким уважением и вообще очень люблю людей с научным складом ума и структурным мышлением ( к коим  тоже сам отношусь, вы не поверите) )) НО!  Рынок – не математика. И не  иная точная наука. К этому понимании я приходил достаточно долго, но пришел к нему окончательно еще в прошлом веке) И во многом это вывод я сделал именно потому, что видел огромное количество негативного опыта людей из вашей когорты которые пытались применять свои подходы и свои принципы привнесенные из точных наук в ПРАКТИЧЕСКОМ рынке.  Эти результаты рано или поздно приходят к состояниям, которое  можно описать лишь одним словом – катастрофические. И  лично для меня давно уже понятно ПОЧЕМУ точные науки не работают на рынке и что НА САМОМ ДЕЛЕ работает.Статья, которую вы так эмоционально обругали является лишь частью общей концепции о рынке, которую я постулирую. В моем блоге на МФД есть еще одна статья, которая называется “Торговля Временем”. Где подробно изложена моя концепция ( http://mfd.ru/forum/poster/?id=425). Кстати, все мои статьи также регулярно публикуются на сайте Wallta.de и в электронном журнале WallSteet ( в частности http://issuu.com/thewallstreet/docs/wallst_5_13 ).Если будет интересно – почитаете.
Но что я собственно хочу сказать. Все то долгое время которое ( как я понял из вашей дискуссии с Миколой ) Вы потратили на попытки проверить рынок на верификацию точными науками, я  потратил на изучение психологии трейдинга и непосредственно – трейдеров)). В психологии есть такой постулат  : “Ни один объект или субъект не несет в себе раздражающих признаков априори. Каждого из нас раздражают РАЗНЫЕ  вещи. И если вас что-то лично сильно раздражает – это признак ВАШЕГО ЛИЧНОГО диссонанса. Причину которого нужно искать в СЕБЕ” ©
Так вот, Ян, знаете почему вас НА САМОМ ДЕЛЕ раздражает моя статья? Это – ваша психологическая защита.  Вы очень много сил и времени потратили сначала на изучение точных наук в ВУЗе и потом – на попытки применить их в практическом рынке. Я готов побиться обо что угодно, что эти попытки НЕ ПРИНЕСЛИ вам верифицируемого положительного результата на рынке ( или иначе вы гений, которого не знает история мировых финансов и Вы обошли всех высоколобых технарей, докторов наук, вплоть до  уровня нобелевских лауреатов, которые многие десятки лет БЕЗУСПЕШНО пытались найти математические способы предсказания рынков и извлечения из них стабильной прибыли).  И как минимум – вы еще и миллиардер, заработавший свои миллиарды на использовании этих  методов анализа рынка. Но это не так, верно?)) Однако, психология – хитрая штука. И она заставляет нас совершать иррациональные поступки. Вместо того, чтоб признаться себе в том, что принципы точных наук –это НЕ ТО, что приносит на рынке результат – Вы упорно продолжаете отстаивать эту точку зрения. Почему? Потому что так Вам психологически КОМФОРТНЕЙ ( об этом я писал в еще одной статье “Миф о рыночных Корреляциях”, за которую,  кстати, недавно  получил приз на ММВБ в ходе церемонии награждения управляющих конкурса Алгоритмус)) Так вот, гораздо проще создать иллюзию, что многие годы потрачены не зря, чем отказаться от стольких трудов и попытаться понять рынок ЗАНОВО на ИНОЙ основе.  Во многом – это означало бы отказаться от части себя самого, а это сделать очень сложно и не всякому под силу, тут я Вас психологически очень хорошо понимаю.
Именно поэтому – моя статья, причем даже не столько ее тест ( который Вы, я допускаю, даже не весь или не внимательно читали), а  сама ПОСТАНОВКА вопроса, что рынок не прогнозируем – это для Вас и таких как Вы – тяжелый эмоциональный удар, бьющий в саму суть вашего самопозицонирования на рынке. И этот удар очень болезненный, поскольку на подкорке Вы  понимаете, что ваш математический метод на рынке НЕ РАБОТАЕТ.  А поскольку удар болезненный – поэтому и такая болезненная, острая, неадекватная реакция на казалось бы – обычную не агрессивную статью).
На самом деле, Ян, я на Вас нисколько не нападаю. Более того – мне крайне интересны люди вашего склада, поскольку интеллект – эта та штука, которая в отдельных случаях МОЖЕТ побороть психологические ловушки, которые подкидывает нам сознание. Нужно только ОДИН раз допустить мысль – а вдруг я не прав?  И пойти по другому пути, хотя бы ПОПРОБОВАТЬ пойти. А дальше интеллект поможет. Чего Вам и желаю)
А также присоединяюсь к приглашению  – прошу поучаствовать Вас на следующем поединке на МФД против Миколы как раз по теме которую вы вчера обсуждали. Дискуссия крайне интересная, а у нас под нее готов формат))
Ну и поскольку, благодаря Вам я наконец зарегистрировался на Смартлабе – давайте дружить домами)) Времена для рынка и околорыночной среды сейчас не простые, нужно держаться вместе ))
P.S.Вас по-прежнему очень раздражают мои смайлы? Потерпите,  это мой индивидуальный стиль)))
43 Комментария
  • FXFighter
    14 августа 2013, 15:03
    20 лет на рынках? Круто.
    Я хорошо знаю только одного такого человека — из Энергокапитала.
    И судя по его рассказам, торговлю на российском рынке в начале 90-х было совершенствовать просто НЕГДЕ. Не приходилось говорить о ФА и ТА. Надеюсь, понимаете о чем речь?
    Или вы уже тогда на NYSE работали?
      • FXFighter
        14 августа 2013, 15:18
        Allirog, ну то, что форексники часто знают ТА лучше фондовиков — это факт.
  • FXFighter
    14 августа 2013, 15:05
    На всякий случай: вашей творчество меня не раздражает и, более того, я нахожу его в чем-то близким своим взглядам. Но позиционирование «20 лет на рынке» — удивило.
  • Кан Делябр
    14 августа 2013, 15:14
    Автор, вы глубоко заблуждаетесь по поводу математики и точных наук. Вы просто еще не научились применять мат. инструменты. Просто знать их -еще мало. Чтобы этому научиться, нужно успешно решить массу практических задач.
      • Hedgehog
        14 августа 2013, 16:31
        Allirog, «есть вещи которые анализу НЕ поддаются». Тут вы видимо имеете ввиду «принципиально не поддаются»? Вы, правы, споры об этом ведутся не одну сотню лет. Агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира.
  • Hedgehog
    14 августа 2013, 15:20
    Уважаемый Allirog, ваши высказывани типа
    «Рынок – не математика. И не иная точная наука.»
    «точные науки не работают на рынке»
    говорит о вашем фундаментальном непонимании того, что есть математика и точные науки. Математика не может «не работать». Математика — это язык точных наук. Это вообще универсальны язык познания. А не работать могут конкретные (неудачные) системы, стратегии и методы, построенные с использованием математики. Ну так это вопрос построения этой конкретной стратегии. Математика успешно используется для описания любых случайных и не совсем случайных поцессов. Нужно посто правильно применять ее методы. А в данном случае уметь понять и сформулировать на языке математики правильную стратегию. Вот в этом-то, из-за чрезвычайной сложности, многовариантности, изменчивости рынка и сложность. Но при чем же здесь математика?
  • ontrade
    14 августа 2013, 15:27
    Эй, модераторы — вы можете не пускать пост на главную или еще куда, но нельзя же принимать плюсы и не отображать их. это же подлог! я нажал плюс, в итоге 0 плюсов у поста!!! стыдно должно быть товарищи!
  • karapuz
    14 августа 2013, 22:15
    Allirog
    а я бы пожестче высказался.
    потому что эти так называемые «хорошо образованные в области точных наук» граждане — на самом деле образованы плохо.

    т. к. были бы они хорошо образованы, то знали бы, чем отличается прогнозирование социальных явлений от естественнонаучного прогнозирования. и многие вопросы, служащие традиционным предметом холиваров, просто не возникали бы, на самом деле.
      • karapuz
        14 августа 2013, 22:30
        Allirog, ну тут нет предмета для спора. рынок — это социальный процесс, и экономика тоже — поскольку это творение рук человеческих — тут и спорить нечего. это аксиома.
    • karapuz
      14 августа 2013, 22:29
      рынок — не явление природы (как и экономика). это социальный процесс. поймите это. и подходить к нему и его прогнозированию нужно также как к прогнозированию социальных процессов (с учетом высокого влияния предуказания (эффекты «самосбывающихся пророчеств»), и с учетом целей — т. к. прогноз подобных явлений строится _нормативным_, а не исследовательским образом — грубо говоря — его цель — ответ на вопрос «как сделать чтобы» или «что делать если», а не «что будет»).
  • SergeyRostovDon
    25 августа 2013, 17:51
    Аллирог: Рынок – хаос и прогнозу не поддается.

    Поддаётся,…

    Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет!
    Вскоре выложу за год ,… и все Ваши тезисы сойдут на нет,…

    youtu.be/826tX1WZqi4
    • ...
      25 августа 2013, 21:15
      Аллирог, «все последние 20 лет»
      Вы все время путаете стаж с опытом;)
  • SergeyRostovDon
    25 августа 2013, 23:54
    Ян! я поражаюсь Вашему терпению отвечать на «нападки» бестолковых пустословов не представляющих о чём они пишут,… так,… раз сами ни чего не смогли достичь, кроме своего пустословия и делают себе имидж выливая свою внутреннюю ненависть за то, что не смогли и за то, что несумели ,…
    О чём пишут,… даже вникнуть не хотят, не просто осмыслить и понять,…
    Как рассказать человеку, если он глух,… как показать, если он слеп,…
  • SergeyRostovDon
    26 августа 2013, 01:26
    Вообще нет интереса с Вами общаться,… да и не о чем,…
    Что я могу Вам ответить, на ум приходят слова:
    Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. {Альберт Эйнштейн}

    перешёл случайно по ссылке отсюда:
    forum.gkfx.ru/index.php/topic/171-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC/page-12

    А с чего это Вас заинтересовал мой счёт, обычно чужие деньги считают либо малообеспеченные граждане или журналисты, я незнаю к какому критерию Вас отнести,…

    но можете посмотреть одним глазком, потом умножить это на пятьдесят графиков ежесекундно +5000 строк кода, которые за меня работают, так как у меня есть ещё свой бизнес,…

    forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/372933/an/0/page/0#Post372933

    правила работы написаны тут:
    forum.gkfx.ru/index.php/topic/90-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-ta/
  • SergeyRostovDon
    26 августа 2013, 09:16
    Ваша неудачная жизнь отражается в Ваших репликах и постах,…

    Действительно, я не пытался Вам чего то доказывать, так как в этом просто нет смысла,
    Я просто написал: Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет!

    Ваша ограниченность не позволяет Вам прочесть и принять вышенаписанное,…

    Состояние моих счетов, раз Вы обратно начали считать чужие деньги ,… в прекрасном настроении,… позволят мне встретить безбедную старость,… а предсказание, это удел цыганок на вокзалах,…
    не знаю, где Вы отслеживаете, что я бегаю по форумам,… так как kbpauk.ru: это сайт, где долгое время обсуждался этот метод, а на gkfx.ru пишет Ян,… и я читаю его именно там,…
    а если Вы умеете торговать, а не пустословить, то давайте отторгуем этот год вместе,… в открытую для всех,… заключим пари,… возьмём к примеру eurusd,…
    выложим стейтменты,… (начнём скажем с 10 000 USD и чьи результаты в итоге будут лучше) Вы предложите свою торговую стратегию,… обозначим правила, что входы именно по описанным правилам,…
    и через год посмотрим что Вы кроме бла-бла-бла ничего неумеете,… а да,… ещё в чужие карманы любите заглядывать и чужие деньги считать,…
  • SergeyRostovDon
    26 августа 2013, 11:32
    Сразу видно, что Вы к рынку не имеете ни какого отношения,… и торговать никогда неумели,…
    Мой недостаточный опыт позволяет мне иметь компанию с бюджетом превышающим бюджет области в которой я живу ,… являться совладельцем металлургической фабрики в Дубаи,…
    Спонсировать металлургические конференции в Дубаи и Праге,…
    Вот читатели и сделали свои выводы,…
    а в Вашем стиле: бла, бла, бла,,… бла,… бла, бла, бла,…
    Вы просто подписались в своём бессилии дальше вести диалог и отторговать рынок,… мне доказывать ничего не нужно, докажите себе, что Вы можете, а не пустые разговоры о том чего Вы неможете,…
    удачи,… :0)
  • Veron
    08 января 2017, 01:22
    С временем все понятно — мы используем в качестве риска время, чтобы получить возможную прибыль. Но мне непонятно одно — зачем утверждать, что другие методы, хоть ТА, не работают?! Я уважаю Вас и ваш труд, но… Вы читали Талеба 'Чёрный лебедь"?: наблюдение бесконечного числа белых лебедей не может доказывать то, что не существует чёрных. Даже ссылаясь на такой большой опыт как у Вас, я бы не стал так категорично относиться к другим методам торговли, в которых нет принципа «торговли временем».  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн