16 июля 2013, 20:43
Пусть грубо, зато честно. Трейдер - это не обезьяна с гранатой...
Практически никогда не писал на такие темы, а если и писал, то мимоходом. Про аналитиков и про анализ.
Представьте себе трейдера, если он действительно трейдер и работает с деньгами, а не с фантиками и не с талонами на одноразовое питание. Представили? А теперь представьте себе трейдера, который не думает. Представили? Я думаю, с трудом.
Не анализировать — значит не думать. Любое осмысленное действие подразумевает предварительное обдумывание. Анализировать и на основании анализа принимать решения — это величайшая способность мыслящего существа.
Рынок — особый вид деятельности человека, где без анализа ситуации просто нельзя. Без какого-либо анализа нельзя. Прежде чем создать робота, программист тщательно анализирует рынок и уже после создания алгоритма сотни раз влезает в готовую программу и отлаживает её применительно к реалиям рынка. Он анализирует. Человек, пользующийся исключительно ТА, проводит многие часы за анализом графиков. Он анализирует. Трейдер, использующий ФА, не меньше времени проводит за изучением статистики, мировых и частных тенденций для того, чтобы выявить направление рынка. Он анализирует. Все они — думают. Они анализируют. И этим живут.
Так почему я часто слышу простую на вид фразу, в которой нет никакой логики, но фразу эту произносят с гордостью и апломбом: "Я не аналитик, я трейдер!
Задумайтесь, кто вы всё-таки, Трейдеры или Аналитики?
Всего два пояснения об Аналитиках для Трейдеров.
Часто слышу от Трейдеров, прочитавших тот или иной анализ ситуации:
— Да он ничего толком и не сказал, общие слова и болтовня!
Господа, а вы что хотели? Денежки на блюдечке с голубой каёмочкой? Стопроцентный прогноз, который обязательно сбудется? А голову включать не пробовали? Вам расписали обстановку, расставили приоритеты, а теперь всё в ваших руках. Вы можете верить или не верить прочитанному или услышанному, проверьте всё сами. Если верите — на основании прочитанного делайте собственные выводы и поступайте согласно собственным выводам. Для вас уже была проведена громадная работа, осталось лишь немного подумать собственной башкой.
— Пупкин вчера на РБК сказал: если не вверх — значит вниз. Эдак и я могу.
Есть одно старинное правило, и если вы его не знаете, значит вы многое упустили: У Трейдера всегда должен быть альтернативный сценарий на тот случай, если превоначальный план не работает. Качественный анализ практически всегда предусматривает несколько сценариев. Это просто и одновременно сложно.
Прежде чем называть аналитиков АНАЛитиками и прочими грязными словами, просто задумайтесь, а кто такой Трейдер? Обезьяна с гранатой? Человек с монеткой? С кубиком о шести гранях? Осьминог Пауль? Нострадамус? Трейдер — это в первую очередь человек мыслящий, с этого и надо начинать рассуждения об анализе и аналитиках.
Мирошниченко Михаил
PS. Ошибаться может каждый. Ошибаться — это такая же величайшая способность человека, как и мышление. Не ошибается тот, кто…
Представьте себе трейдера, если он действительно трейдер и работает с деньгами, а не с фантиками и не с талонами на одноразовое питание. Представили? А теперь представьте себе трейдера, который не думает. Представили? Я думаю, с трудом.
Не анализировать — значит не думать. Любое осмысленное действие подразумевает предварительное обдумывание. Анализировать и на основании анализа принимать решения — это величайшая способность мыслящего существа.
Рынок — особый вид деятельности человека, где без анализа ситуации просто нельзя. Без какого-либо анализа нельзя. Прежде чем создать робота, программист тщательно анализирует рынок и уже после создания алгоритма сотни раз влезает в готовую программу и отлаживает её применительно к реалиям рынка. Он анализирует. Человек, пользующийся исключительно ТА, проводит многие часы за анализом графиков. Он анализирует. Трейдер, использующий ФА, не меньше времени проводит за изучением статистики, мировых и частных тенденций для того, чтобы выявить направление рынка. Он анализирует. Все они — думают. Они анализируют. И этим живут.
Так почему я часто слышу простую на вид фразу, в которой нет никакой логики, но фразу эту произносят с гордостью и апломбом: "Я не аналитик, я трейдер!
Задумайтесь, кто вы всё-таки, Трейдеры или Аналитики?
Всего два пояснения об Аналитиках для Трейдеров.
Часто слышу от Трейдеров, прочитавших тот или иной анализ ситуации:
— Да он ничего толком и не сказал, общие слова и болтовня!
Господа, а вы что хотели? Денежки на блюдечке с голубой каёмочкой? Стопроцентный прогноз, который обязательно сбудется? А голову включать не пробовали? Вам расписали обстановку, расставили приоритеты, а теперь всё в ваших руках. Вы можете верить или не верить прочитанному или услышанному, проверьте всё сами. Если верите — на основании прочитанного делайте собственные выводы и поступайте согласно собственным выводам. Для вас уже была проведена громадная работа, осталось лишь немного подумать собственной башкой.
— Пупкин вчера на РБК сказал: если не вверх — значит вниз. Эдак и я могу.
Есть одно старинное правило, и если вы его не знаете, значит вы многое упустили: У Трейдера всегда должен быть альтернативный сценарий на тот случай, если превоначальный план не работает. Качественный анализ практически всегда предусматривает несколько сценариев. Это просто и одновременно сложно.
Прежде чем называть аналитиков АНАЛитиками и прочими грязными словами, просто задумайтесь, а кто такой Трейдер? Обезьяна с гранатой? Человек с монеткой? С кубиком о шести гранях? Осьминог Пауль? Нострадамус? Трейдер — это в первую очередь человек мыслящий, с этого и надо начинать рассуждения об анализе и аналитиках.
Мирошниченко Михаил
PS. Ошибаться может каждый. Ошибаться — это такая же величайшая способность человека, как и мышление. Не ошибается тот, кто…
Инвестор, Всё верно, но от такого чинуши не дождёшься.
22:51
Иноагент, иноагентам балдометром по губам вещает
22:51
С 22-30 данные
Не очень покупают.
Reuters: ОПЕК +, вероятно, продлит сокращение добычи 1 июня.
May 6, 20244:00 AM GMT+3 Updated 19 hours ago
Саудовская Аравия и её партнёры по ОПЕК+, скорее всего, оставят уровень добычи н...
Товарищи волновики и специалисты по волновой теории, какая из разметок волн 1 — 5 сделана правильно, согласно теории волн Эллиотта?
1Lev111, 13-го уже можно — как дивидендный гэп увидите, так и можно!
Update. Стоп! У нас же собрание не состоялось — на конец мая переехало, и отсечка — тогда же.
Так что, на даты внимания ...
Reuters: ОПЕК +, вероятно, продлит сокращение добычи 1 июня.
May 6, 20244:00 AM GMT+3Updated 19 hours ago
Саудовская Аравия и её партнёры по ОПЕК+, скорее всего, оставят уровень добычи нефти...
Я думаю тут все очевидно, крышка шортам от 190
URL
3 120 ₽
неправильно считает!
Замечено тобой правильно. В моем понимании, трейдер- это мальчик, нажимальчик на клавиши, по поручению управляющего активами. Поэтому и отношение к аналитической работе у трейдеров такое.
Спасибо!
Трейдер — это мальчик — нажимальчик и он ничего другого не умеет и не хочет делать, это его удел и требовать от него что- то другого бессмысленно.
)))))
а у голдманов своя песня и… риск-менеджмент
Трейдер -это как водитель. Не думаю, что обычный водила станет рулить так как ему захочется вопреки начальству АТП!
Я к тому, что трейдер частный и корпоративный -это два берега! И как правило-1 % успешных частников, чересчур завышено!
И как по мне-плох тот частник(физ), который не мечтает работать как юрлицо!
С Вашими рассуждениями о ленте Финам и многих других у меня подобное мнение, много слов ни о чём. Но не надо забывать, что большинство аналитических статей — это всё-таки кровь и пот людей, их написавших. Да, есть люди, работающие за компот, но всё-таки любой анализ подразумевает и мышление и труд. Так что всех подряд тоже не стоит хаять огульно.
+ в тему
+ в личку.
А задним числом можно потом много раз повторять, что я, мол, говорил, рекомендовал и т.д.
Про прогнозы я вообще ничего не говорил. Я говорил об аналитике и аналитиках.
а что нужно думать… что тут спорить?
анализ и анализ публичный — оччень разные вещи, по-моему.
Анализ и публичный анализ — естественно совершенно разные вещи, я собственно поэтому и написал этот пассаж. Практически любой трейдер-индивидуалист совмещает в себе по крайней мере три специальности.
Трейдер- Это сапер ошибается дважды… и первый раз, — когда пошёл в сапёры...))) Собственно на своей шкуре проверяет различные решения планового отдела.
особенность все же есть! трейдер может быть на 100% сам себе плановым отделом т.е не прибегать к помощи Аналитиков.
Если честно, то я не дочитал статью до конца, возможно я не прав.
Но, при этом я считаю, что трейдер от аналитика отличается в корне. Трейдер — торгует, Аналитик — анализирует. Друг-друга в друг-друге они смогут изничтожить. Совмещение возможно, но, только очень осторожно. Простой пример и уже далеко не первый. По одному реальному счету я запускаю робота, когда необходимо (т.е., анализируя), по другому — робот живет своей жизнью, но я его могу корректировать. По третьему счету, стратегия которой уже 3года робот торгует сам по себе, мне плевать на результат.
Так вот самым стабильным и приемлемым, оказался робот, заведомо худший, до которого дела нет. Я плевал на этот счет и на этого робота, но он показывает уверенный, положительный результат. Причем, просадка, по нему была в районе -15%(максимальная за весь период), что вполне нормально. Получается — там где не паришься, там и результаты лучше.
Как раз по жизни, очень часто бывает, когда рвешь на себе рубашку, хрен че получается, а если спокойно отнесешься — все великолепно.
Но это касается тех, кто трудится.
Если ты хрен под окном, то иногда и на тебя «удобрения» насыпят.
(Это я образно)
Есть два варианта отпустить ситуацию, или в нее вцепиться.
Что вы можете сделать с падающим Газпромом в вашем портфеле?(если вы не Миллер)
Вы можете рыдать, медитировать на Газпром, ходить на митинги, позвонит П-ну, но Газпром не растет…
Лучше, если уж вы инвестор — забыть о газпроме…
Благо, что не так страшно…
И если в физике нет хоть одного из этих трёх, то ДЕПО будет уничтожено.
Я как раз говорил о том, что нет смысла анализировать, лучше реагировать. Система, если она есть конечно, и в обязательном порядке управление капиталом — сделают свое дело лучше чем анализ, на коленке он или продвинутый с тремя высшими образованиями.
Мне кажется, что многие просто не понимают сути, не понимают, что так или иначе они всё равно анализируют.
Основной камень преткновения заключается лишь в том, что одни мыслят опираясь на дневные графики, а другие на часовики.
Именно поэтому возникает то, что возникает — аналитик говорит пойдём вверх, а рынок на следующий день идёт вниз, т.к. крупные игроки вдавливают цены для набора позиций, шугая мелочь, якобы мощными продажами и наоборот.
я написал про робота, написанного мной, около 2-х лет назад, который до сих пор торгует и самое интересное зарабатывает. Я уверен, что, мой робот не читает новости, аналитику и т.д., он даже не знает, что он существует. и он зарабатывает… не много. Но он лучше рынка!
Конечно, существование такого робота позволяет сделать вывод о том, что можно полностью механизировать рынок и не думать (не анализировать).
Но, ведь мы хотим заработать больше, чем робот, т.е. иметь большую доходность, а это условие выполнимо только при обдумывании ситуации на рынке.
В роботе грамотно заложены принципы управления капиталом! а не просто выставление стопов!
Проблема в другом. А точнее правильно подмечено «ведь мы хотим заработать больше...»
У меня есть более прогрессивный робот, но когда у него случается подряд 4-5-6-7… убыточных сделок подряд, меня начинает колбасить. и я включаю мозги (начинаю анализировать). В итоге пропускаю 1-2 прибыльных сделки…
В итоге теряю больше, чем мог бы поиметь.
Пришли к общим выводам.
Спасибо за приятный диалог.
Надеюсь и дальше наше общение будет в подобном, конструктивном ключе.
Взаимно!
Не уверен, что мы все разобрали, но Всё Ок!
+
Как раз эти люди, которые не ведают графиков — анализируют.
Они изучают фундаментал и принимают решение, когда покупать и когда продавать.
да