05 июля 2013, 10:46

Взгляд алготрейдера на прогнозы/обзоры

Никого не хочется обидеть, просто интересно!

Люди которые пишут прогнозы, и те кто их активно восхваляют и наоборот, отпишитесь плиз!
В чем ценность прогнозов и обзоров? Сообщить людям, что цена пойдет или вверх или вниз? Рисуют кучу линий, каналов, поводырей, а в итоге? общая идея в том что если не пойдут вверх, то пойдут вниз? разве это не банальности?
Особенно убивает тема: Если амеры пробьют и закрепятся выше уровня Х, то покупаем рф… Господи где обоснование?
Ведь чаще всего происходит так, мы пробили уровень и закрылись выше него, все купили (утрирую), в течении 5 свечей (часовые дневные неважно) мы колбасимся чуть вверх чуть вниз и потом возвращаемся в канал и идем ниже. естественно кроем лосей, на что в следующем обзоре скажут Типа мы не закрепились выше уровня, поэтому не стоило входить и поэтому лось. Че за постфактумы???
Но самое бредовое, это когда размышляют почему мы упали или выросли… Естественно тут сидят серьезный штат аналитиков имеющие доступ к серьезным данным, ну или крупные трейдеры (компании котрые двигать рынок могут) ну или же хотя бы люди имеющие доступ к блумберг новостям.

Но убило вчеращнее обсуждение почему же ГАЗПРОМ растет… Господи в хлам низкие цены газика не удивляют, а почему он тут вырос за день уже вопрос??? реальную причину ищите в Финансовых отчетах компании, зачем гадать на кофейной гуще? Еще б спросили почему Северсталь вылетела на 4% блин… после того как акции за два месяца на 50% свалились это ж так странно....
Итак цель статьи: финансовая грамотность народа, она может расти если прилагать усилия, а можно просто устраивать Бла Бла Бла на смарт лабе, и новички знакомящиеся с рынком будут думать что ААААА надо найти причину почему растем или падаем, а не торговать… потому что чаще движение уже случилось и это уже следствие...

Понимаю что будет много троллинга и тд, на него реагировать не стану, просто накопилось...

аналитика обзор рынка прогнозы

msvTslab

Микаелян Саро

Краснодар

358

4 185

с 12 января 2013

72 Комментария

Темафейчик
05 июля 2013, 10:47
+! во многом согласен…
+2
- FinSerfing
  05 июля 2013, 11:55
  Задача всегда одна и та же: привлечь к себе внимание, создать аудиторию, а потом что-то ей продавать.
  Курсы, сигналы, роботы и т.д.
  Разумеется, в 99% случаев всё это приносит пользу только их создателям.
  Кто говорит не знает, кто знает не говорит(это почти всегда так).
  +1
  - dmitriev
    05 июля 2013, 15:12
    Хорошее начало…
    Я бы добавил — отвлечь участников рынка от верного направления.
    Потому то (аналитики) от брокера — всегда дает разнонаправленность…
    0
Gerasim
05 июля 2013, 10:52
Молодец Саро, здорово написал с особенным юморком таким.
+3
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 10:54
  Gerasim, Ну немного юмора всегда добавляю, понимая что мой пост ничего все равно не изменит))
  0
  - Shved
    05 июля 2013, 12:25
    Микаелян Саро, думаю я, что даже штат серьезных аналитиков не в состоянии определить даже направление рынка на следующий день.
    в основном обзоры тут пишут люди, которые со временем начинают заниматься околорынком
    0
    - Микаелян Саро
      05 июля 2013, 12:29
      Shved, Ну определить направление рынка на следущую свечу нереально мне кажется (только если не инсайд). А определить что к примеру в металлургическом секторе наблюдается недофинансирование и снижение темпов развития и добычи и тд, и прочие факторы могут предложить на основе качественного анализа продавать к примеру, понимая что реальная стоимость акций в разы завышена. в таком русле…
      Просто общался с человеком, у него своя компания по фин анализу предприятий, и человек наглядно показывал как все это просчитывается по отдельным бумагам.
      0
      - Shved
        05 июля 2013, 12:31
        Микаелян Саро, вот кстати вчера был хороший топик Карапуза по акциям газпрома
        очень мне понравилось как он все расписал, без лишних слюней, цифры и расчеты
        0
    - tradeformation
      05 июля 2013, 12:41
      Shved, долгосрочное направление определять проще, чем краткосрочное.
      0
Olenevod
05 июля 2013, 10:53
Скандал!!!
+2
Olenevod
05 июля 2013, 10:57
я всегда восхваляю все прогнозы, особенно если они например про лонг, а я тоже в лонге. Такие вдвойне приятно читать!
А так как я сам нихрена не понимаю: вверх пойдет или вниз, то КАЖЕТСЯ, что умные люди больше знают и они в курсе всякой неведомой хренли, а я — нет.
Поэтому прогнозы рулят!
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:00
  Olenevod, ну не буду говорить, чьи это слова, но все же… Если не знаешь пи пи пи зачем ты сидишь пи пи пи пи в позе, закрывай ее пи пи пи пи ибо…
  Согласен с этим мнением анонимного автора))
  Если не понимаешь зачем в лонге, то аналитики просто дают тебе ложную надежду…
  0
Olenevod
05 июля 2013, 10:59
Это как рентгеновский снимок или УЗИ или МРТ. Все видят одно и то же. Но я вижу неведомую черную мазню, а специалист видит какие-то проблемы или отсутствие проблемы.
0
Dr Volk
05 июля 2013, 11:04
Я не алготрейдер, но к аналитикам отношусь так же как и вы. По-моему это неудавшиеся трейдеры, которых не взяли в семинарщики. И кстати, причём тут алготрейдинг?
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:08
  Dr Volk, ну Алготрейдинг значит системная торговля. то есть ВСЕГДА есть четкие условия где вошел почему вошел как вошел/вышел. то есть присутствует реальное обоснование и статистика.
  Когда пишется прогноз, то есть множество сценариев и обьяснений и ссылка на человеческий фактор «интуиция».
  0
Алексей (rwsmart)
05 июля 2013, 11:05
тише!.. не спугни их!.. ))
+1
Ильгиз Кутузов
05 июля 2013, 11:06
это все понятно… что предлагаете? конкретные шаги…
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:14
  Ильгиз Кутузов, Написал же, хотя бы не путать новичков!)) потому что прогноз, это банальная догадка, а не принятие решения по открытию позиции.
  0
KAISSA
05 июля 2013, 11:08
Вы рассматриваете самую распространенную форму тех. анализа, которая давно не работает, но ее часто рекомендуют учебники. В момент пробития линии необходимо понять в какой фазе находится рынок и только тогда принимать решение. Вот сейчас настал такой момент, мы можем пробить сегодня серьезную линию сопротивления, а дополнительные индикаторы не показывают, что мы переходим в фазу роста. Поэтому при пробитии линии я не буду вставать в покупку. Но это мое мнение и не более.
0
Андрей Кучумов
05 июля 2013, 11:10
Согласен с текстом, но разочарован в заголовке…
Покупал за заголовок, а товар не тот подсунули
маркетологи. :) Заголовок до 3-ех раз интереснее. :)
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:18
  Андрей Кучумов, правильное замечание… надо будет как-нибудь попытаться передать восприятие всего процесса системным взглядом. спасибо!)
  0
crown
05 июля 2013, 11:12
забейте на та. читайте новости
прокурор требует 6 лет навальному.
см. время новости и откройти график ртс
думаю — отличный сигнал на шорт дают
кошунство конечно, но можно на этом заработать…
0
Машковский Евгений
05 июля 2013, 11:16
Я так понял кто то по работе пишет, как бы скрытая реклама, а остальные тщеславия для! Всегда не понимал какой смысл куда пойдет, важно какая стратегия и как на этом заработать.А так угадать можно, но без стратегии можно и потерять.Вон Василий Олейник направление угадал, а заработать не смог, вот и результат.
0
WaveCatcher
05 июля 2013, 11:19
С удовольствием читаю аналитические обзоры некоторых людей (1-2) и считаю это полезным, имея здоровый скептицизм. Только главное, на мой взгляд, не поддаваться субъективным вью… а обращать внимание на разные технические детали и приемы, которые публикуют некоторые авторы, и которых нет в собственном техническом арсенале…
+2
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:29
  Shum, мало у какого новичка есть субьективное видиние, чаще слепая вера))
  0
  - WaveCatcher
    05 июля 2013, 11:40
    Микаелян Саро, ну «новички» почти абсолютно все обречены на каком то этапе этому)
    0
    - Микаелян Саро
      05 июля 2013, 11:45
      Shum, Вот и негодую)) Чтобы проанализировать для прогноза купит/продать хотя бы одну бумагу, надо оооооочень не мало времени одному человеку… а тут ежедневно по три раза на дню то купи то продай по 10 разным бумагам…
      0
Gypsy
05 июля 2013, 11:19
Зачем вам чтобы росла финграмотность публики? Денег что-ли много?
0
av3
05 июля 2013, 11:19
«В чем ценность прогнозов и обзоров? Сообщить людям, что цена пойдет или вверх или вниз? Рисуют кучу линий, каналов, поводырей, а в итоге? общая идея в том что если не пойдут вверх, то пойдут вниз? разве это не банальности?» ценность очевидна — научить самостоятельно размышлять, используя линии, каналы, аналы… только не до каждого это доходит, собственно это и есть ответ на поставленный вопрос.
народ же жаждет точных указаний к действиям, а обломившись начинает стенать и ругать аналитиков. отсюда появляются бесконечные разговоры о бесполезности обзоров и прогнозов.
но кто то, очень аккуратно перенимает методолгию и самостоятельно пытается разобраться, и о чудо! получается! иногда.., наверно в этом ценность
0
Delta2013
05 июля 2013, 11:21
Хороший вопрос, растём или падаем по моему мнению по действиям фондов, основные фонды ориентируются на MSCI Russia (они владеют каждой 3 акций в свободном обращении) поэтому их ребалансировки очень важны – грубо, что фонды покупают, а что продают и в каких размерах, — бывает так Газпром продают на 20 млн., а покупают Лукойл на 8 млн., Новатек на 6 млн., МТС на 4 млн. а 2 млн. уходят с рынка. – причем это происходить может несколько дней – это профиль рынка.
Кроме того иностранные фонды зависимы от глобальной конъюнктуры, они будут смелыми если деньги приходят на рынок США, и инвесторы повышают ожидания по корпорациям – по действиям фондов в США можно выстроить отдельные уровни рынка – без привязки к классическому ТА.
Вот такой бросовый набор, которому можно научиться за 2 недели, и никакой зависимости от нерадивых блогеров или аналитиков.

smart-lab.ru/my/Delta2013/
0
vfreeman
05 июля 2013, 11:28
почему перестали писать посты «Сигнал робота по РТС»?
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:30
  vfreeman, нового сигнала пока не возникло, там же есть трансляция сидит все еще в покупке. как что изменится напишу! надеюсь в лучшую сторону)
  0
  - Shved
    05 июля 2013, 12:26
    Микаелян Саро, у меня вопрос, можно как-нибудь из тслаб трансформировать скрипт кубиковый в тслаб2, автоматом
    0
    - Shved
      05 июля 2013, 12:27
      Shved, я замучился вчера и сегодня искать ошибку, по причине которой у меня не отправляются в терминал заявки, подозреваю, что все изза того, что корректировал скрипт во время работы.
      0
    - Микаелян Саро
      05 июля 2013, 12:31
      Shved, легко. Сохраняем скрипт в версии 1.1 открываем этот файл в 1.2 и он трансформирован. Если что то не получится то в личку напишите разберем!)
      0
      - Shved
        05 июля 2013, 12:32
        Микаелян Саро, спасибо
        0
Артем Пименов
05 июля 2013, 11:32
Микаелян Саро, вы же прекрасно понимаете для кого пишутся обзоры и кто по ним ориентируется… основной массе людей нужно какое-то обоснование со стороны «профессионалов» своих позиций… каждый в прогнозе видит для себя то, что хочет увидеть. помню несколько лет назад работал в одной из крупнейших брок конторе — на должность аналитика взяли девочку, которая только только закончила институт… естественно очень удаленно имела представление о фондовом рынке и не сделала ни одной сделки… тем не менее очень быстро она набрала популярность среди аналитиков, в большинстве случаев просто делая солянку из чужих обзоров, разбавляя это своим красноречием… и многие… очень многие «торговали» по ее обзорам. у нас на деске ходило очень много шуток по поводу их любимых словечек, особенно нравилось слово ОДНАКО… «движение СКОРЕЕ всего будет вверх, ОДНАКО...» и т.д. )
0
Kneiphof
05 июля 2013, 11:44
рынкет — это игра на деньги, то есть казино. А казино это что? Эмоции и шоу. Эмоций у частного инвестора и так хватает выше крыши, а вот шоу устраивают аналитики и проч и проч. Мишура это всё, что бы кляйн думал, мол, не хернёй какой то занимается, а серьёзным бизнесом.
0
ves2010
05 июля 2013, 11:45
1 а пусть пишут… тогда сразу новичков видно…
2 года три тому назад я тож рыл фундамент, читал отчеты… имхо инсайд рулит
0
dnl (made in USSR)
05 июля 2013, 11:46
Все верно сказано. Человек видно с опытом.
Поддерживаю. Плюсанул.

а «господи где обоснование? » думаю ЕГО лучше с большой буквы писать.
0
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 11:47
  dnl, поправил, спасибо!
  0
Kneiphof
05 июля 2013, 11:53
уволюсь, пойду в аналитики, звиздеть — не мешки ворочать, а дисклемер позволяет ещё и за базар не отвечать)))
0
M.Bugorkov
05 июля 2013, 12:14
Прогнозы — ни о чем. Просто пустое сотрясение воздуха. Можно с таким же успехом пернуть и по направлению распространения зловония определить направление. В написании обзора — пустой набор букв.
0
Андрей Егоров
05 июля 2013, 12:25
для алготрейдера все равно куда рынок, я эти прогнозы вообще не читаю, продвинутые аналитики используют статьи здесь для манипуляции рынком, а не продвинутые просто развлекаются. Вообще смартлаб выполняет эту важную роль раскачки лодки, заманимая и в лонги и в шорты… Алготрейдеру нужно поддерживать свою торговую систему в рабочем состоянии и развивать пул СВОИХ систем.
0
SergeyJu
05 июля 2013, 12:48
Большинство приходит на рынок как в казино, для драйва, а не за деньгами.
Хотя они рационализируют свое неосознаваемое желание драйва как желание заработать.
Поэтому для этого большинства важно чувствовать причастность к сообществу, прогнозироваить и читать прогнозы. Короче, испытывать боль, волнение, радость, вовлеченность в процесс и так далее.
+1
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 12:53
  SergeyJu, Разделяю эту мысль…
  0
ontrade
05 июля 2013, 13:05
алготрейдеры — это люди, которые не освоили даже простейшего умения трендера — увидеть рынок и почувствовать сантимент. поэтому для них весь новостной фон, чувство рынка и прочие элементы интуитивного анализа — хаос. и они пытаются за счет мелкочастотной колбасни что-то там себе надыбать. но не считайте себя трейдерами! и не задавайте глупых вопросов! — вы не поймете ответы
-2
- Микаелян Саро
  05 июля 2013, 13:13
  ontrade, «Не суди, да не судимый будешь!» Что такое новость? все знают время ее выхода и прогноз и тд, а какая будет новость знают только те кто ее сами считают! зайти до новости — угадайка, зайти после новости — какая тогда разница руками или роботами?
  Как трейдер может стать алготрейдером если он не знает рынка?
  +1
  - ontrade
    05 июля 2013, 13:23
    Микаелян Саро, новость играют до и после, и по тому как к ей готовятся многое понятно. алготредер не научился торговать ручками по системе, и стал делать робота, который с каких-то фигов должен научиться торговать сам?
    0
    - Микаелян Саро
      05 июля 2013, 13:49
      ontrade, Ладно я Вас понял)) свое видение рынка, свое мнение! просто не совсем правильное понимание алотрейдинга.
      +1
      - ontrade
        05 июля 2013, 15:00
        Микаелян Саро, алготрейдинг — решение принимает машина, а не человек. поэтому вам пофигу на новости машина новости не читает. а когда люди торгуют, они учитывают это, поэтому спрашивать как так, зачем? — неправильно.
        0
        SergeyJu
        05 июля 2013, 16:32
        ontrade, научить программу читать новости не так уж и сложно. В сети есть исследования, связывающие новостные потоки с движениями рынка.
        Мой опыт говорит, что значимая новость появляется в ценах часто раньше своей новости. А незначимая новость торговать только мешает. Почти весь новостной поток и почти вся аналитика ВРЕДНЫ!
        0
VladMih
06 июля 2013, 13:34
Саро, с заметкой ВЦЕЛОМ очень даже согласен.
Но не надо валить всех в кучу. И сигналы бывают разные, и обзоры бывают очень неодинаковые.

Например, на канале РБК аналитик в интерактивной программе «Зарабатываем на новостях» даёт очень короткие, четкие факты, комментирует вышедшие новости и на этом обосновании делает выводы типа: «Покупаем по текущей на 2 месяца с ориентиром прибыли 2-3%».

И пока всё пучком. На такие обзоры бочки катить грех. А то, что развелось просто болтунов, это да, это факт. Таких, как на твоей фотке ))
0