Всегда думал что в работе трейдера минусов нет, пока не осенило. Успешный трейдер отказывает себе в главном — в полноценной жизни, наполненной эмоциями.
Все мы живем для получения эмоций. Кто-то живет чтобы родить детей, построить дом или посадить дерево. А я вам скажу, что это опять же делается для получения эмоций. Трейдеры, которые не зарабатывают, они ближе к тому, что называется жизнь. Успешные трейдеры не получают эмоций от торговли, и , что страшно - они и вне работы становятся такими же эмоционально устойчивыми. Они сосредоточены, наблюдательны, немногословны, саркастичны, отдалены от окружающих, по сути — сухари. Такими их сделал рынок за несколько лет.
Так что делая входы не по системе — вы пытаетесь наполнить свою жизнь, а как известно теряя деньги мы испытываем куда более сильные чувства, чем когда выигрываем. Не грустите, если все еще не зарабатываете, значит вы пока живете полноценной жизнью.
Хотелось бы сделать еще один вывод. Успешные трейдеры потому должны быть очень богаты, что они плохо реагируют на все окружающее, о чем написал уже выше, а значит, большие деньги нужны для того, чтобы делать их мир очень ярким, так как банальные вещи их не цепляют.
Чего чего, а эмоций в трейдинге выше крыши. Вот реального общения маловато. Текучка коллег большая). Да и задерживаются тут у кого с башкой проблемы (это я о себе). Немного социопатии, немного непризнаной генальности — вот и готов новый трейдер.)
AmitLabeazov, если работать без стопов + с максимальными плечами, то придётся постоянно гипнотизировать график = лишить себя жизни.
Что мешает сесть, подумать, сделать обдуманный вход с разумным плечом, поставить стоп и идти наслаждаться жизнью?
=====================
Как утомляют эти ежедневные стоны.
Чем тратить время на бесполезное буквопечатанье, лучше бы сели, проанализировали рынок и написали статью с личным вью.
Так глядишь и другие подключились бы к обсуждению, которое, в свою очередь, дало бы плоды в виде профита.
Ей-богу — не трейдеры, одни вечно бухтящие бабки.
Не умеете думать и анализировать, так какого чёрта вы на рынке забыли?
Да, тоже об этом думаю постоянно.
Хотя с другой стороны, если торгуешь не руками, то никто не мешает проявлять эмоции. Ну и потом, не факт, что полное отсутствие эмоций в трейдинге хорошо. Почему бы в меру не попереживать над убыточной сделкой??:)
Тимофей Мартынов, эмоции принципиально необходимы для процесса принятия решений. Так что совсем без них нельзя. Другое дело, какие именно эмоции, по какому поводу и в каких размерах.
Тимофей Мартынов, трейдинг — это не искусство. Искусство создает, созидает, а фондовый рынок ничего не создает и ничего не производит — только перераспределяет. Зачем какие-то эмоции и переживания? Убыточную сделку надо обдумывать логически. Не зря же говорят, что биржевой рынок — это удел интеллектуалов.
вы правы, когда начинаешь торговать стабильно в плюс действительно получаешь удовольствие, потом со временем эмоций совсем не остается, тупо сидишь и смотришь как растет свой счёт. Что касается становишься сухарем, то мне это не грозит, я и до того как начал торговать был сухарем, так что не сильно изменился.
SHCHUTUSHCHA, Да тут эффект обратный. Именно определённые люди становятся трейдерами, а не наоборот. Те кто особо не любит проявлять эмоции и работать с людьми. Абсолютно индивидуальные предприниматели. Чтоб вообще рядом никого не было и не мешали. Мальчики-компьютерщики, нашедшие в компьютере место где раздают деньги :-)
Ошибчные выводы. Просто вы пока не зарабатываете, и убытки вам дарят много эмоций. Поверьте, в заработках эмоций не меньше.
Так можно обо всем сказать, — что нейрохирургия, или шахматы скучное занятие. Это от человека зависит, что ему на подсознательном уровне ближе — победы или поражения.
По одному образованию я — психолог. Я писал диплом по тематике профессиональной деформации личности. Писал сам, не скачивал с интернета, как делают сейчас.
Тут формула проста как монета.
Чем выше эмоциональная загруженность, стресс, нагрузки на работе, тем быстрее вырабатывается профессиональная деформация.
В самом начале она будет проявляться как пружина. Человек торгует. Эмоции подавляет. Перестаёт торговать, сразу же начинает компенсировать вытесненные эмоции, иными словами начинает срываться, быстро закипать, кричать и т.д.
Если человек торгует долго и полностью выдавил эмоции волевым методом, то возникают различные психосоматические заболевания, в добавок он лишается эмоций, как вы и писали, но не всех. Меняется реакция на окружающею среду. Если среда негативная, у обычного человека вызовет страх, гнев и т.д. Трейдер же так натренировал себя, что он может на это не реагировать, конечно, если речь не идёт о жизненно-важной ситуации типа ножа убийцы и т.д.
В целом же такие подавления для психики вредны и нужно делать сброс стресса. Он в любом случае накапливается, хотите вы этого или нет, подсознательно для вас бабло это — существование, когда вы смотрите на стейт, где пишется минут N сумма, стресс происходит. Закрыть свой стейт и открывать только в конце вашего торгового периода (у меня это неделя), считаю, просто главным правилом. Как говорила ЕСтрейдер — торгуем рынок, а не стейтмент.
Как скидывать стресс — методы у каждого свои. Кто с женой развлекается, кто как Джонатан Гриффитс, фотографирует диких животных с близкого расстояния. У кого шлюхи, кокаин и деградация, по разному. У меня лично визуализация и тупые ролики.
Anaretas, Меняется реакция на окружающею среду. Если среда негативная, у обычного человека вызовет страх, гнев и т.д. Трейдер же так натренировал себя, что он может на это не реагировать
_____________________________________
Но согласитесь у этой медали есть и обратная сторона.Там где «обычный» человек может уйти в уныние, трейдер соориентируется и будет действовать эффективней.
Еще один большой минус трейдинга, если уделять этому все время — отсутствие полноценного общения и социализации в течение всего рабочего дня, так как сам себе сидишь за компом один. Если обычная работа как раз заключается в общении с людьми, помимо собственно работы, то трейдер номинально это человек-волк, которого никто не понимает что и зачем и как он делает, несмотря на то, что он зарабатывает деньги, причем гораздо большие. Потому что никто толком не понимает из обычных людей, что он делает, зачем и почему. Все думают, что это лохотрон, лотерея, какая то фигня и погоня за удачей и угадайкой. А это не так. Чтобы выйти на стабильный доход, надо очень много потрудиться и «поломать» в некоторых моментах себя, свой характер и восприятие. Это одно. Но самое главное, что если только торговать, то ты один на один с рынком. Поговорить не с кем, никто не понимает тебя, что ты говоришь и откуда такая информация. А когда не с кем поболтать о том, что хочешь, даже по синьке, это капец. Это сложно. В итоге, у меня подобная ситуация, чтобы общаться с людьми, я работаю на обычной работе, болтаю с друзьями и коллегами на простые обычные темы, а по вечерам или в свободное время торгую, занимаюсь тем, что мне по душе, никому об этом не говоря, опять же потому, что меня никто не понимает… А менять круг общения как то не охота, потому что они для меня ценны, равно как и я для них. И это хуже всего.
mafiozy, А я думаю наоборот. Из-за того что 90% трейдеров сливают, или в плюсе около нуля, они становятся злыми с постоянными просадками убытками, становятся недовольными собой и злыми на окружающих.
Я после просадки на -60% в августе 2011 вывел часть денег и погасил нафиг ипотеку. Почистил карму, снял грузы с ног, отдохнул от трейдинга, подумал и знаете, через год восстановил счёт и в плюс вышел. Вот надо как-то так, ни в коем случае трейдинг не должен быть такой же работой как работа на дядю — то есть не должен превращаться в унылое Г. Знаете, ведь честно, при прочих равных дядя платит больше.
mafiozy, аналогично. Плюс если живёшь с супругой или родителями это жесть. Жил с родителями, так и не смог им объяснить, что я — торгую, и меня не нужно троллить всё время, заходя в комнату и разговаривая о какой-то ерунде. Перестал жить с родителями, живу с супругой и я ей до сих пор не могу объяснить, что не надо меня отвлекать тупыми разговорами о её работе, или о своих подругах, в момент моей работы. У народа просто убеждение. Если это работа, нужно обязательно вставать в 6-ть, а не в 9-11, одеваться, а не ходить по квартире в трусах, куда-то ехать, а не сидеть смотреть видосы, приходить в офис, а не открывать терминал, уезжать с работы, приходить, смотреть телевизор, а не составлять планы, какие-то схемы, писать постоянно и тупо смотреть в графики. Для них ты всегда играешь, либо занимаешься «ничем».
В добавок недостаток социализации это конечно жопа полная, ни друзей, ни знакомых, все в интернете, по разным точкам России, разбросаны. Случится что, даже не знаешь, к кому реально обратиться, нет таких. Социально, твой труд конечно имеет вес, перенос рисков, ликвидность. С другой стороны, ты никому не нужен, т.к. фактически, для обычного общества, человек, работающий строителем, будет куда ценен, чем обычный Вася Трейдер, пусть и торгующий по ляму в день. Ну что ты можешь предложить другим? Взять деньги и делать им проценты? Общение?
Решение есть. Надо объединяться по 3-4 человека, но не больше, иначе уже стадность начинается и торговать в одном помещении, но отдельно, по разным комнатам. Это трудно. Т.к. специальность узкая, для небольшого города, найти не форекс трейдеров крайне трудно, нужны одни методы торговли. В будущем я планирую так и сделать, когда профит будет нормально теч, стабильно.
Anaretas, познавательно. Тяжелая жизнь бесконторного трейдера. Так и есть — и все правильно Вам говорят родные и близкие люди. Каким бы сверхпсихологом Вы себя не ощущали в моменте.
Anaretas, в одном соглашусь с вами, что надо «объединяться по 3-4 человека». Но, не согласен, что надо «в одном помещении». У меня есть 2 трейдера, которых я обучил стабильной торговле на рынке. Общаюсь с ними в скайпе, когда мне или им захочется. Как только слышу, что начинают тролить, тут же нахожу причину вырубить скайп. Очень удобно и не напрягает.
kasha, любая работа, даже на стройке может изменить характер настолько сильно, что вы не узнаете человека через 2-3 года. Этот эффект давно замечен психологами. Профессиональная деформация личности — гугли.
P/s вспомни фразу «Мент никогда не бывает бывший»
Небольшая неточность в рассуждениях. Мы живем не для получения эмоций. Наша жизнедеятельность связана с удовлетворением потребностей: духовных, физических, материальных. А эмоции они лишь сопутствуют этому процессу. На работе мы сталкиваемся с разными неприятностями не ради эмоций, а ради зарабатывания бабла, которое частично дает нам возможность решать бытовые проблемы и прочее. Трейдинг даёт надежду на независимость от работы на дядю. Убыточный трейдинг прибавляет кучу негатива ( слив бабла, осознание своей несостоятельности, не умение контролировать эмоции) отдаляя всё дальше и дальше от поставленной цели.
А представьте себе эмоционального хирурга. Картина маслом:
— А пошло всё на… й б--ть.- воскликнул хирург бросая инструменты в стену.
— Вы что Петр Сергеевич? — в изумлении спросил ассистент
— Да просто эмоции. Ты же видишь никак не получается.
:))
подавлять и убивать свои эмоциональные реакции глупо, опасно и неэффективно. Живому человеку находиться рядом с эмоциональным обрубком — тоска смертная!(( думаю что и такому «успешному» самому от себя не айс…
И никакие деньги не смогут сделать мир ярким, потому что яркость и свежесть восприятия — она исключительно внутри.
«входы не по системе — вы пытаетесь наполнить свою жизнь» — нет, вы следуете своим шаблонам, которые детерминированы доминантными нейронными связями.
Более сильные эмоции от потерь — это хорошо. Дискомфорт не даст бесконечно повторять ошибки, заставит искать выход из стуации
Автор молодец, что честно обозначил проблему! Давайте искать решение! Мне помогали курсы актерского мастерства, режиссер научит вас выражать себя! Кто-нибудь пробовал что-то подобное? Как выяснилось дело не в том, что кто-то сухарь, а в неподвижности лицевых мышц, в неправильных реакциях лица и тела. Все классифицируется и решается с помощью упражнений.
В смартлабе скорее всего ошибка в расчете доли префок в капитале. Так как обычки в капитале 25% примерно, общая капитализация (с префками) должна быть примерно 1589 млрд. А это значит что pb сейчас не...
#EELT, если посчитать, что динамика прибыли сохраниться, то за год будет 1,42 на акцию. По нынешним ценам 5,7 дд, при выплате 50%. Не густо. До двух рублей еще не скоро)
Как скажется на деятельно...
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
Что мешает сесть, подумать, сделать обдуманный вход с разумным плечом, поставить стоп и идти наслаждаться жизнью?
=====================
Как утомляют эти ежедневные стоны.
Чем тратить время на бесполезное буквопечатанье, лучше бы сели, проанализировали рынок и написали статью с личным вью.
Так глядишь и другие подключились бы к обсуждению, которое, в свою очередь, дало бы плоды в виде профита.
Ей-богу — не трейдеры, одни вечно бухтящие бабки.
Не умеете думать и анализировать, так какого чёрта вы на рынке забыли?
Хотя с другой стороны, если торгуешь не руками, то никто не мешает проявлять эмоции. Ну и потом, не факт, что полное отсутствие эмоций в трейдинге хорошо. Почему бы в меру не попереживать над убыточной сделкой??:)
Так можно обо всем сказать, — что нейрохирургия, или шахматы скучное занятие. Это от человека зависит, что ему на подсознательном уровне ближе — победы или поражения.
Тут формула проста как монета.
Чем выше эмоциональная загруженность, стресс, нагрузки на работе, тем быстрее вырабатывается профессиональная деформация.
В самом начале она будет проявляться как пружина. Человек торгует. Эмоции подавляет. Перестаёт торговать, сразу же начинает компенсировать вытесненные эмоции, иными словами начинает срываться, быстро закипать, кричать и т.д.
Если человек торгует долго и полностью выдавил эмоции волевым методом, то возникают различные психосоматические заболевания, в добавок он лишается эмоций, как вы и писали, но не всех. Меняется реакция на окружающею среду. Если среда негативная, у обычного человека вызовет страх, гнев и т.д. Трейдер же так натренировал себя, что он может на это не реагировать, конечно, если речь не идёт о жизненно-важной ситуации типа ножа убийцы и т.д.
В целом же такие подавления для психики вредны и нужно делать сброс стресса. Он в любом случае накапливается, хотите вы этого или нет, подсознательно для вас бабло это — существование, когда вы смотрите на стейт, где пишется минут N сумма, стресс происходит. Закрыть свой стейт и открывать только в конце вашего торгового периода (у меня это неделя), считаю, просто главным правилом. Как говорила ЕСтрейдер — торгуем рынок, а не стейтмент.
Как скидывать стресс — методы у каждого свои. Кто с женой развлекается, кто как Джонатан Гриффитс, фотографирует диких животных с близкого расстояния. У кого шлюхи, кокаин и деградация, по разному. У меня лично визуализация и тупые ролики.
_____________________________________
Но согласитесь у этой медали есть и обратная сторона.Там где «обычный» человек может уйти в уныние, трейдер соориентируется и будет действовать эффективней.
Я после просадки на -60% в августе 2011 вывел часть денег и погасил нафиг ипотеку. Почистил карму, снял грузы с ног, отдохнул от трейдинга, подумал и знаете, через год восстановил счёт и в плюс вышел. Вот надо как-то так, ни в коем случае трейдинг не должен быть такой же работой как работа на дядю — то есть не должен превращаться в унылое Г. Знаете, ведь честно, при прочих равных дядя платит больше.
В добавок недостаток социализации это конечно жопа полная, ни друзей, ни знакомых, все в интернете, по разным точкам России, разбросаны. Случится что, даже не знаешь, к кому реально обратиться, нет таких. Социально, твой труд конечно имеет вес, перенос рисков, ликвидность. С другой стороны, ты никому не нужен, т.к. фактически, для обычного общества, человек, работающий строителем, будет куда ценен, чем обычный Вася Трейдер, пусть и торгующий по ляму в день. Ну что ты можешь предложить другим? Взять деньги и делать им проценты? Общение?
Решение есть. Надо объединяться по 3-4 человека, но не больше, иначе уже стадность начинается и торговать в одном помещении, но отдельно, по разным комнатам. Это трудно. Т.к. специальность узкая, для небольшого города, найти не форекс трейдеров крайне трудно, нужны одни методы торговли. В будущем я планирую так и сделать, когда профит будет нормально теч, стабильно.
____________________
Правильно для кого??? И вообще что есть «правильно» ?? Потому что так делают тысячи других людей ??? "
поверьте мне — как только дашь жене кредитку набитую баблом с рынка- больше вас никто отвлекать ничем дома не будет ))))))))))))
P/s вспомни фразу «Мент никогда не бывает бывший»
парень совсем зеленый какой то и не понимает какое глубокое чувство удовлетворения вызывает достижение серьезных целей
— А пошло всё на… й б--ть.- воскликнул хирург бросая инструменты в стену.
— Вы что Петр Сергеевич? — в изумлении спросил ассистент
— Да просто эмоции. Ты же видишь никак не получается.
:))
вот и отличие проф хирурга от нуба)
так и в трейдинге..)
И никакие деньги не смогут сделать мир ярким, потому что яркость и свежесть восприятия — она исключительно внутри.
Более сильные эмоции от потерь — это хорошо. Дискомфорт не даст бесконечно повторять ошибки, заставит искать выход из стуации
Tradeland — место где обитают трейдеры, которые научились регулярно и много зарабатывать:
По вертикали счастье, по горизонтали доход.
в Нигерии и то люди счастливее гораздо.