27 июня 2013, 15:36

Герчик-трейд с коротким стопом

Тролям на растерзание!
Онлайн захожу в рынок строго как учит нас Александр Михайлович:
1) Вход будет системный (ТС даёт среднесрочный сигнал вшорт ES)
2) Выбран уровень с ровной цифрой – 1600 (куда уж круглее?). шорт-лимит на 1600,75
3) Стоп короткий – 1603
4) Александр Михайлович учит, что идею надо отрабатывать до полной отмены сигнала – вышибет, перезайду выше. Второй ордер фшорт 1609,75 стоп 1613. И ещё один заход будет в районе 1620 (уточню ближе к делу).

Риск потери минимальный (обычно ставлю стопы по ~15 пунктов)
Риск прошляпить идею шорта тоже не такой уж высокий. Ибо цель у шорта ниже лоя по контракту, зайду так или иначе.

Вот и посмотрим что из этого выйдет.

Update:
1-й стоп выбило
2-й ордер на 1609.75 исполнился

Возможно, меня неправильно поняли. ТС моя личная и к Герчику никакого отношения не имеет. Я не посещал семинары Александра Михайловича, но ведь мы все много раз видели, чему он учит (базовые вещи).
Я просто хотел на реальных трейдах оттестировать самые базовые вещи.

В целом всем рекомендую слушать бывалых людей, хуже не будет – это уж точно!
Update2:
2-й стоп выбило. На данный момент без позиции. Зафиксировано со всеми расходами ~7,5 пунктов убытка (ошибся, не 1603, а 1604-й стоп был).
Буду входить ещё раз, но уже с большим стопом скорее всего.

герчик сипи короткий стоп

AntonFry

Антон Денисков (Fry)

Санкт-Петербург

498

10 176

с 15 августа 2012

63 Комментария

Профессор Преображенский
27 июня 2013, 15:37
уже никому не интересно :))
Вы же трейдер…
+2
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:39
  Профессор Преображенский, а я уже сомневаться начинаю. Смотрю тут трейдеры: без стопов, без убытков, без сомнений.
  Может я дурак?
  +9
  - SVSvetlana
    27 июня 2013, 15:45
    Fry, )))
    +3
  - GHJK
    27 июня 2013, 15:48
    Fry, как в том анекдоте «и вы так говорите»
    +2
  - SPIn_cash
    27 июня 2013, 15:51
    Fry, это новый призыв. Не обстрелянные еще, лося живого не видавшие.
    +3
Olenevod
27 июня 2013, 15:37
Герчик — хитрован, раз таким хитростям учит!
+3
Mr_Noname
27 июня 2013, 15:37
Как насчет соотношения прибыль/убыток?
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:44
  Mr_Noname, «прибыль не считал, но обороту сумасшедшие!» © Герчик
  +1
Перчик
27 июня 2013, 15:39
Подскажите товарищ Герчик уже был в Бишкеке?
+2
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:42
  FireMen, если честно я его в глаза не видел и не особо интересовался. Просто на злобу дня =)
  -1
  - minmax1 (Демьян Бедный)
    27 июня 2013, 15:42
    Fry, через кого торгуете, если не секрет?
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      27 июня 2013, 15:44
      minmax1, этот трейд в Сексибанке (Демура рекомендовал) =)))
      0
      - minmax1 (Демьян Бедный)
        27 июня 2013, 15:49
        Fry, спасибо. Демуру уважаю.
        0
      - besttrader
        27 июня 2013, 16:00
        Fry, СФД?
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        27 июня 2013, 20:41
        besttrader, долго же я думал, что вы хотели сказать =/
        Нет, я же написал ES (e-mini S&P500 fut.).
        На CFD этой фигнёй заниматься накладно, спред ведь непомерный.
        Да и зачем мне CFD?
        Разве что на DAX, но я его не торгую.
        0
    - Антон Денисков (Fry)
      27 июня 2013, 15:46
      1-й стоп снесло
      +2
Андрей Икрин
27 июня 2013, 15:46
Ну вот и выбило стоп твой)
0
- SHCHUTUSHCHA
  27 июня 2013, 15:50
  AIMUran, это потому что стопы ставить не надо
  +2
  - Антон Денисков (Fry)
    27 июня 2013, 15:54
    SHCHUTUSHCHA, точно, мне надо было тянуть убыток! Я-то дурак не додумался.
    +2
  - Андрей Икрин
    27 июня 2013, 16:00
    SHCHUTUSHCHA, ты свое мнение при себе оставь. Каждый для себя сам решает. Хотя я стопы редко ставлю.
    0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:52
  AIMUran, ага, смартлаб читает кукл, это всё он! =)
  +1
women_donkixots
27 июня 2013, 15:52
а Вам не кажется, что (Ваше место))) уровень в 1610 был изначально благоразумнее, т.к. он отрабатывался уже пару раз в качестве поддержки, и сейчас может перейти в зеркальный — если посмотреть общую перспективу???! а 1600 отрабатывался лишь раз, числа так 8 июня и то тенью (изначально шансы 1610 к 1600, были 3 к 1 по моему)
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:54
  women_donkixots, я уровни не вижу и не торгую к сожалению. Но мне надо отработать идею ТС (среднесрочный шорт с текущих).
  Я вполне допускаю, что отстопят всю идею.
  +1
SVSvetlana
27 июня 2013, 15:56
По какому таймфрейму вход? Если меньше чем по дневному, в силу вступает наличие восходящего тренда. Там у Герчика более жесткие условия сигнала для входа). Ну а вообще да, А.Г.говорит, что если есть возможность ставить короткий стоп, то это уже есть вход.) Успехов)
+1
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 15:58
  SVSvetlana (Светлана Штерцер), среднесрочный вход. Поза на 2-3 дня минимум, возможно неделями буду сидеть (если не отмена).
  0
  - SVSvetlana
    27 июня 2013, 16:02
    Fry, это был конкретный вопрос)) Когда вы решили, что нужно войти в шорт с 1600, то на каком ТФ вы увидели этот вход? Или вы просто взяли круглую цифру, и это стало основанием?
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      27 июня 2013, 16:08
      SVSvetlana (Светлана Штерцер), днёвки+недельки
      +1
    - Антон Денисков (Fry)
      27 июня 2013, 16:20
      SVSvetlana (Светлана Штерцер), круглая цифра это чистое совпадение.
      0
      - SVSvetlana
        27 июня 2013, 16:30
        Fry, такого не может быть))) круглые цифры и Герчик- это не совпадение!!!
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        27 июня 2013, 16:36
        SVSvetlana (Светлана Штерцер), а вот у меня так =)))
        Не, ну просто достали сегодня троли. Про стопы тролят, про Герчика тролят, загадили ресурс детскими какулями.
        
        Никаких претензий к Герчику нет, и ТС к нему не имеет отношения. Я просто хотел сказать этим топом, что он правильные вещи говорит. Даже если будет отмена идеи, я потеряю меньше денег чем обычно.
        +1
IGORtr
27 июня 2013, 15:59
хороший вход
успехов
0
Nickolas
27 июня 2013, 16:02
Всё по делу, без лишней воды.
Уважаю на зло тролям.
0
Раиль
27 июня 2013, 16:04
Если вы понятия не имеете где существуют уровни, хоть ты микро стоп поставишь — всегда будешь сливать. Преподаватель тебе дает базу — азы, но после этого ты еще должен включать свои мозги, а не тупо искать круглую цену. Ты должен сам себе ответить — почему цена должна пойти в твою сторону.
-1
- Раиль
  27 июня 2013, 16:12
  MMM, 1600 по этой цене ты не смог бы зайти, там нет ни какого уровня для входа. Можешь посмотреть и подумать 1610 (еще не знай куда пойдет, всё зависит от ситуации), а продать ты сможешь только на 1651… и всё это на вероятности
  0
  - Раиль
    01 июля 2013, 06:31
    :)) странно… стояли минусы, и вдруг исчезли… не поверили и увидели, что не правы? :))
    0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 16:14
  MMM, почему пойти? мне не надо отвечать на этот вопрос. Я придумал правила, которые уже 2 года и до сих пор давали бы отличный профит если бы я не был му.ком и строго исполнял их. Вместо этого я разбирался почему да как. И тильтанул пару раз.
  Мне всего лишь надо следовать своим правилам. Уровни — это не моё (может разберусь когда-нибудь).
  0
aimed_fire
27 июня 2013, 16:07
«Александр Михайлович учит, что идею надо отрабатывать до полной отмены сигнала – вышибет, перезайду выше.» — хрени какой-то он вас учит. так вы ставьте стопы там, где сигнал отменяется.
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 16:10
  aimed_fire, не меня лично. Он много раз рассказывал историю про трейд на… пшеницу кажется, как он под одну идею перезаходил 10 раз и его выбивало, а в результате это был отличный трейд. Взял весь тренд тогда.
  Примерно так.
  0
Антон Денисков (Fry)
27 июня 2013, 16:32
Taxfreelt, ну возможно, как-то так и будет. Я же примерно 20 озвучил.
0
al-piro
27 июня 2013, 16:46
лоси не ходят по одиночке..)))
0
Growex
27 июня 2013, 16:50
на опционы смотрели?
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 17:07
  growex, а что там?
  0
Xulia
27 июня 2013, 17:00
я так понимаю на демке тренируетесь?
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 17:14
  Xulia, нет, демоденьги я не развожу.
  Тут, кстати, за такое и со заживо похоронить могут =)
  Демку здесь не уважают… хотя зря, тестировать идеи полезно.
  
  Но когда ТС проверена надо уже реально торговать, убедиться, что она психологически совместима с личностью трейдера.
  Я, например, люблю среднесрок и хорошо переношу его.
  
  Ещё раз повторяю:
  сегодня я в любом случае выполнил бы вход согласно ТС!
  0
Jaroslav73
27 июня 2013, 18:32
и второй снесло?
+1
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 19:06
  Jaroslav73, угу
  0
Acertado
27 июня 2013, 18:49
По сути Вы играете против трэнда(против друга).
Конечно, однажды у Вас получится и Вы удачно поймаете трэнд, но сколько до этого Вы поймаете падающих ножей?
0
- Антон Денисков (Fry)
  27 июня 2013, 19:15
  Acertado, я встал по тренду (днёвки-недельки). Против 3-х дней отскока — да. Но не против тренда.
  Это не ловля ножей. Мне надо использовать даунтренд и я стараюсь это делать. Как только мой индюк тренда сообщит мне, что даунтренд закончился я в ту же минуту перестану шортить, а пока только шорт.
  И я должен отрабатывать все сигнал.
  Сегодня сделал 2 захода — облом. Но согласитесь, если бы отстопил большого лося в 13 пунктов было бы хуже. Я создал себе резерв на ещё одну попытку и завтра буду заходить ещё раз. Идея всё ещё в силе.
  0
  - Edward
    28 июня 2013, 00:37
    Fry, волна по Н4 только началась
    0
    - Антон Денисков (Fry)
      28 июня 2013, 02:31
      swiss, очень вас понимаю, но увы…
      
      Для меня в контексте топика важно следующее:
      1) каждый явный сигнал надо отрабатывать
      2) риски надо ограничивать в расчёте конкретно на эту ТС
      
      Заметил, что при каждом входе по ТС мой мозг бунтует. Я недоволен. Это против техники, против моего мнения о рынке, против косвенных данных. Но, когда я учитывал в торговле, прежде всего, своё мнение, косвенные данные, новости и слухи, я слился. От противного разумно предположить, что прибыльные торговые решения часто будут вызывать во мне недовольство =)
      
      Рекомендую всем задать себе вопрос:
      Я хозяин своим сделкам?
      Или мои сделки управляют мной?
      
      Как только я отступаю от строгих правил, очень быстро перестаю быть хозяином и сделки управляют мной.
      Мои эмоции, моё поведение диктуют уже сами сделки.
      
      (потом перенесу в отдельный топ)
      0
      - asfa
        29 января 2020, 13:21
        Антон Денисков (Fry), смотрел видео 2+ часа почти годичной давности, понравилось.
        На сегодняшний день удалось всё делать по ТС, чтоб мозг не мешал? Или сейчас только долгосрочная позиция по осенним VIX-ам?
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        29 января 2020, 17:06
        asfa, спасибо за то, что дослушали =). Конкретно сегодня решил отработать ФРС перед отпуском. Уже взял позицию строго по ТС, удаётся выдерживать всё в рамках, но не потому, что я научился чему-то существенному, а потому что понял как подстроить ТС под себя. Сейчас мне в позициях более-менее терпимо высиживать. Поступательно наращиваю объёмы.
        +1
        asfa
        30 января 2020, 00:20
        Антон Денисков (Fry),
        а потому что понял как подстроить ТС под себя
        наверно, это самое главное!
        Да тема с объёмом актуальна. Надо делать увеличение комфортно и постепенно.
        ves2010 также советовал: постепенно, пока не станет пофиг + пока не убедишься, что теряешь время с таким объёмом = переход на след. уровень.
        +1
Growex
27 июня 2013, 21:40
Фрай, на вашем тф стоп три поинта это фактически отсутствие стопа. Рыбалка получается без крючка. scale-in(извиняюсь) как более оптимальный вариант… Против шорта сипы ничего не имею хотя имо рано еще для него, опять же это по моей тс. поэтому всё так субъективно. Если вы говорите об идее то сам факт ее существования должен подтверждаться настроениями на рынке опционов а и там в настоящий момент не видно явных сигналов кроме, разве что, краткосрочных.
0
- Антон Денисков (Fry)
  28 июня 2013, 03:11
  growex, согласен 3 пункта — это бред для среднесрока. Шум дня почти на 100% срывает. Даже доказал это теоретически и экспериментально. В отдельном топе писал, что мелкие стопы создают лишнюю нагрузку.
  Но я всё время ищу (щупаю) возможность минимизировать потери от движений против меня. Конкретно сегодня первоначально хотел встать на ~1605, а стоп поставить пунктов на 20 и ждать либо отмены сигнала, либо профита (стоп на крайняк).
  Задумка была взять на себя не весь убыток ~15-20 пунктов в случае отмены, а лишь часть, но при этом не упустить сигнал, быть в рынке и зайти до открытия спота.
  Пока получилась хрень. Меня отстопили и я без позиции. А рынок не выше, то есть заходить прямо сейчас как-то совсем глупо.
  Важно было ещё и проверить, как я буду себе вести в этой ситуации. Смогу ли адекватно действовать или от досады спать не буду и натворю глупостей =/
  
  Про опционы тоже согласен. Даже сводный индекс SKEW показывает холодную уверенность рынка (116 – это ведь мало). Но я для себя до сих пор не решил учитывать опционы или это лишняя информация в ТС. Использую принцип: убрать всё лишнее, торговать сам инструмент. Но ведь опционы можно рассматривать и как часть актива…
  Буду думать дальше
  0
Андрей Палий
28 июня 2013, 15:34
при чем тут Герчик?… он вообще другому учит… видимо речь о стопах идет ))

ЗЫ рано еще сиплого шортить — нехай вершинку нарисует для начала
+1
- Антон Денисков (Fry)
  28 июня 2013, 16:08
  Palmonk, вот и я говорю, причём тут Герчик? Откуда такая волна труля-ляшек?
  +1
Антон Денисков (Fry)
05 июля 2013, 16:26
Топик уже нельзя править, так что пишу в коментах.

Update3:

Ну вот. Теперь могу отписаться о результатах.
После этих двух лосей я заходил ещё два раза по данному среднесрочному шорт-сигналу. Сегодня полная отмена идеи, дальше только лонг, жду сигнала.
Любая трендовая ТС на разворотах и теряет, так что потери здесь были неизбежны, но мне удалось их сократить.
3-й заход на 1917,5 оказался удачным (после входа цена сразу ринулась в мою сторону). Выбило профит-стоп.
4-й заход в убытке ещё до стопа поступил сигнал «отмена идеи».
Так что в сумме вышло 10,5 пунктов убытка со всеми издержками.
При том, что удачный вход должен приносить 50-100 пунктов (прошлый был +70).
Одна проблема, входы редкие.

Важный вывод из этого эксперимента описал здесь:
smart-lab.ru/blog/128667.php
Всем удачи.
0