Павел Комаровский
Павел Комаровский личный блог
Сегодня в 10:27

Парадоксальная ненависть к байбэкам

В комментариях к циклу постов про обратные выкупы акций заметил любопытную особенность картины мира тех, кто громко и активно хейтит байбэки. Очень часто у таких людей сочетаются сразу два тезиса:

1. Байбэки являются формой манипуляции рыночными котировками, которая приводит к постоянному искусственному завышению капитализации компании; и

2. Байбэки очень часто вредны для инвестора – а вот дивиденды как раз являются «честным» способом распределения капитала акционерам, при котором инвестор не страдает.

Но, если подумать, эти два тезиса противоречат друг другу.

В корректной (на мой взгляд, естественно) модели байбэк долгосрочно не влияет на цену акции (подробнее объяснял вот здесь) – поэтому распределение дивидендов и выкуп собственных акций через байбэк являются эквивалентными действиями с точки зрения влияния на доходность инвестора. Ну, до учета налогов – если же учесть еще и налоговый нюанс, то байбэк выгоднее, так как там налоговая нагрузка почти всегда выходит сильно ниже, чем при получении дивидендов.

А вот если в этой модели предпосылку «байбэк не влияет на цену» заменить на «байбэк увеличивает цену акций» – то он становится строго еще более выгодной штукой для инвестора по сравнению с дивидендами!

Потому что инвестор при таком байбэке может просто продать «лишнее» количество акций таким образом, чтобы сохранить свою долю собственности в компании неизменной – при этом он мало того, что получит денежный поток выше, чем от выплаты дивидендов (за счет экономии на налогах), так он еще и получит прирост портфеля за счет роста оставшихся акций.

В общем, для меня остается загадкой: почему же люди, уверенные в тезисе «байбэки всё время завышают котировки», так их не любят? 🤔

29 Комментариев
  • Rostislav Kudryashov
    Сегодня в 10:58
    Загляните в главы «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев» и «Тайна восемнадцатая. Что хорошо для „Дженерал Моторс“, не всегда хорошо для Соединённых Штатов» из книги
    «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
    coollib.cc/b/317695/read
    www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
    lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
  • websan
    Сегодня в 11:10
    В России просто привыкли к дивидендам и не знают других способов получения выгоды от инвестирования, поэтому рынок болтается на месте многие годы. Дивиденды выпрашивают даже у растущих компаний и тем приходится брать кредиты на развитие, а опер поток направлять на дивиденды, чтобы быть в тренде
  • Сиделец
    Сегодня в 11:20
    байбэки можно делать и за деньги сотрудников. запускается программа когда добровольно на часть зарплаты регулярно ему зачисляется акций компании с небольшой скидкой. фактически часть денег уходит не зарплатой а на пылесос рынка.
  • lihoslavl
    Сегодня в 11:37
    Разница в том, что дивиденды выплачиваются деньгами, а байбеки автоматически не продашь. Плюс котировки часто падают на цену выше дивидендной отсечки. С точки зрения налогов тоже есть разница, на дивиденды 6% вроде всего платишь.
      • lihoslavl
        Сегодня в 13:15
        Павел Комаровский, а, согласен, устаревшая информация. Повысили, значит.

        Неавтоматически мешает продавать инерция, которая есть у всех людей.
  • Божественный
    Сегодня в 12:48
    Разница такая:
    Первая компания все лишние деньги распределяет в виде дивов.
    Вторая компания на все лишние деньги покупают свои же акции, акции от этого дорожают.
    Проходит 10 лет, что-то происходит и курс акций складывается...
    В первом случае ничего критически страшного нет.
    Во втором случае терпилы лоханулись.
    Поэтому — только дивы.
    Смысл любого бизнеса не расти бесконечно не отдавая никакой пользы владельцу. Цель любого бизнеса — денежный поток.
    Если бизнес растущий то норм, подождём, если бизнес уже достаточно вырос то извините, пора и пользу приносить владельцам а не эфемерные пункты…
    МОЖНО СЧИТАТЬ — ДИВИДЕНДЫ ЭТО ФИКСАЦИЯ РОСТА ЦЕНЫ АКЦИИ.
    • lihoslavl
      Сегодня в 13:16
      Божественный, вторая компания нормально, только если ей Баффет руководит.
      • Божественный
        Сегодня в 14:51
        Павел Комаровский, а зачем? Зачем фирма будет ПОКУПАТЬ свои акции, а я потом их ПРОДАВАТЬ?
        Если можно эти деньги просто распределять? Это и логично и проще.
          • Божественный
            Сегодня в 16:00
            Павел Комаровский, а вы продаёте акции без налогов на прибыль? Или будем усложнять условия сравнения добавив «срок владения»?
            В принципе я уже описал причину почему люди хотят именно дивы а уж принимаете вы это или нет это ваше дело…
            • 제냐
              Сегодня в 16:09

              Божественный, есть льгота по налогу на прибыль после 3 лет владения. 

              Если горизонт инвестирования более 3 лет, бэйбэки выгоднее дивов при прочих равных. Но у нас эти прочие — совсем не равные. Условный Лучок год назад выкупал акции по 7000, а сейчас они 5000. Лучше бы дивидендами раздал 

              • Божественный
                Сегодня в 16:27
                제냐, да, очередной минус байбеков в том что КОГДА делать байбек решаете не вы а какой-то менеджер. И ещё вопрос тут же — У КОГО ВЫКУПАЕТ…

                Поэтому — дивы, дивы, и только дивы…
                  • Божественный
                    Сегодня в 17:11
                    Павел Комаровский, нет, дата выплаты известна и фиксирована.
                    Когда например реинвестировать дивы вы тоже сами решаете.
                    А вот когда выкупают байбек вы никак не можете решить, и по какой цене и у кого (махинации?).
                    Короче я всё обьяснил.
              • naiveinvest
                Сегодня в 18:12
                Павел Комаровский, а с другой стороны, например, наполовину государственная компания, которая заработала 1700 млрд прибыли, и распределяет половину на дивиденды. Пусть вторая половина акционеров — это физ. лица. Им полагается 425 млрд денег. Сколько государство недосчитается НДФЛ?
                  • naiveinvest
                    Сегодня в 19:13
                    Павел Комаровский, не спорю. В гос. компании же главному акционеру не выгоден байбэк, т.к. он не платит НДФЛ и зачем ему голосовать за такой вариант, для него это убыток будет, если физ. лица меньше налогов потом заплатят?
  • naiveinvest
    Сегодня в 12:37
    У дивидендов есть огромный плюс, они выплачиваются из прибыли и капитал не уменьшается, а обратным выкупом можно обнулить компанию.
      • naiveinvest
        Сегодня в 14:45
        Павел Комаровский, есть уставный капитал общества, выплачивать дивиденды нельзя, если стоимость чистых активов станет меньше УК. А выкупать за несколько раз можно почти весь УК (например в долг). Т.е. акционеры не застрахованы, от того, что их вложения при выкупе не обнулятся.
  • 제냐
    Сегодня в 16:16

     Байбеки придумали для американского рынка. Там это возможно работает. Но не в России. В России — только дивиденды. Нет дивидендов — нафиг такую компанию.

     Условный Лучок год назад выкупал акции по 7000, а сейчас они 5000. Лучше бы дивидендами раздал 

    Байбэки в России задирают цену акции в моменте, а в долгосроке она падает. Поэтому если вместо дивов объявили байбэк — от такой акции надо избавляться как только байбеком цену разогнали

    Спокойному пассивному инвестору все эти манипуляции с байбэками не нужны от слова совсем. Дивиденды — наше всё

  • Ребе
    Сегодня в 16:27
    Есть и другой пример — ЛСР. В 2022 г. компания провела таки байбэк,
    Но!
    Выкупленные акции были не погашены, а распределены между бенефициаром и топ-менеджментом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн