Данный пост, очень тяжело написать корректно. Постараюсь быть реалистом, где-то даже пессимистом. 🙂
Возьмем для начала период с 01.01.25-31.12.14(ровно первые 10 лет)
Буду ссылаться на этот график.
+10% карьерный рост, выше среднего подработки. Хотелось бы конечно 20-25%, но пускай будет 10. Если потом наберем позитива – пересчитаем другие реалии. 😉
🌱Доходы:
🔹2005–₽9500/м
🔹2006–₽11700/м
🔹2007–₽15100/м
🔹2008–₽19000/м
🔹2009–₽21000/м
🔹2010–₽23100/м
🔹2011–₽25800/м
🔹2012–₽29400/м
🔹2013–₽32800/м
🔹2014–₽35800/м
Напомню, что с графика мы берем сумму +10%, и округляем до сотых. 🙂
Также примим за константу, 10% каждый месяц от дохода мы покупали акции сбербанка.
♻️Получаем:
2005–₽950/м
2006–₽1170/м
2007–₽1510/м
2008–₽1900/м
2009–₽2100/м
2010–₽2310/м
2011–₽2580/м
2012–₽2940/м
2013–₽3280/м
2014–₽3580/м
Также есть проблемы, какими лотами торговался сбер. Буду пренебрегать. Будем округлять до целых. (Если 17,5 акций – то 18, если 17.4– то 17). Также комиссией и остатками.
И еще: сначала хотел каждую неделю цены брать, но понял, что считать реально устану, с телефоном и тетрадкой🙂. Так что буду брать среднюю цену за месяц. (1.01– например 30, 31.01– 40, то обе покупки по 35)
Наш выдуманный инвестор в акции сбербанка имеет стратегию не продавать ни при каких обстоятельствах. ❗ и получает доходы 12 и 27го числа месяца. 😳 пускай ровно по половине, т.е. 5% от дохода и получаем среднюю за месяц, о которой указал выше. Примерно, конечно. Будут неточности, можно было успешнее. Но не суть.
🔷Даты выплат дивидендов сбербанка
🔹07.05.2005–₽0.1728/акц.
🔹28.04.2006–₽0.2644/акц.
🔹12.05.2007–₽0.3855/акц.
🔹08.05.2008–₽0.51/акц.
🔹08.05.2009–₽0.48/акц.
🔹16.04.2010–₽0.08/акц.
🔹15.04.2011–₽0.92/акц.
🔹12.04.2012–₽2.08/акц.
🔹11.04.2013–₽2.57/акц.
🔹17.06.2014–₽3.2/акц.
🟪 Средняя цена по годам и месяцам:
2005/2006/2007/2008/2009/2010/2011/2012/2013/2014.
1)₽14/44/93/104/24/89/
2)₽15.5/45/95/92/18/88/
3)₽16/41/95/79/20/84/
4)₽17.5/46/98/77/25/88/
5)₽18/46/105/83/36/82/
6)₽19/42/97/85/51/77/
7)₽21/51/106/76/41/81/
8)₽23.5/54/103/69/47/85/
9)₽26/55/100/59/54/83/
10)₽26/60/107/45/66/95/
11)₽30/64/107/31/69/104/
12)₽36/79/107/24/77/106/
Если смотреть цены от года в год, по месяцам. То видно, что 100%-300% в год на Сбербанке делать можно было, и перезаходить выгоднее 😳
Теперь к расчётам..
🔸2005: ₽950/м
1)68 шт.
2)61 шт.
3)59 шт.
4)54 шт.
5)53 шт.
6)50 шт.
7)45 шт.
8)40 шт.
9)37 шт.
10)37 шт.
11)32 шт
12)26 шт.
🔹Была див. выплата на 242шт ±42р ±=2шт
Итог акций за год: 564🌱
🔸2006: ₽1170/м
1)27 шт.
2)26 шт.
3)29 шт.
4)25 шт.
5)25 шт.
6)28 шт.
7)23 шт.
8)21 шт.
9)21 шт.
10)20 шт.
11)18 шт.
12)15 шт.
🔹Была див. выплата на 564шт ±177р ±=4шт
Итог акций за год: 842🌱
🔸2007: ₽1510/м
1)16 шт.
2)16 шт.
3)16 шт.
4)15 шт.
5)14 шт.
6)16 шт.
7)14 шт.
8)15 шт.
9)15 шт.
10)14 шт.
11)14 шт.
12)14 шт.
🔹Была див. выплата на 905шт ±349р ±=4шт
Итог акций за год: 1021🌱
🔸2008: ₽1900/м
1)18 шт.
2)21 шт.
3)24 шт.
4)25 шт.
5)23 шт.
6)22 шт.
7)25 шт.
8)28 шт.
9)32 шт.
10)42 шт.
11)61 шт.
12)79 шт.
🔹Была див. выплата на 1109шт ±566р ±=7шт
Итог акций за год: 1428🌱
🔸2009: ₽2100/м
1)88 шт.
2)117 шт.
3)105 шт.
4)84 шт.
5)58 шт.
6)41 шт.
7)51 шт.
8)47 шт.
9)39 шт.
10)32 шт.
11)30 шт.
12)27 шт.
🔹Была див. выплата на 1822шт ±875р ±=35шт
Итог акций за год: 2182🌱
🔸2010: ₽2310/м
1)26 шт.
2)26 шт.
3)28 шт.
4)26 шт.
5)28 шт.
6)30 шт.
7)29 шт.
8)27 шт.
9)28 шт.
10)24 шт.
11)22 шт.
12)22 шт.
🔹Была див. выплата на 2288шт ±183р ±=2шт
Итог акций за год: 2500🌱
🔸2011: ₽2580/м
1)24 шт.
2)24 шт.
3)25 шт.
4)24 шт.
5)26 шт.
6)26 шт.
7)25 шт.
8)25 шт.
9)31 шт.
10)36 шт.
11)31 шт.
12)29 шт.
🔹Была див. выплата на 2573шт ±2367р ±=26шт
Итог акций за год: 2852🌱
🔸2012: ₽2940/м
1)34 шт.
2)31 шт.
3)29 шт.
4)30 шт.
5)31 шт.
6)35 шт.
7)33 шт.
8)32 шт.
9)31 шт.
10)32 шт.
11)32 шт.
12)31 шт.
🔹Была див. выплата на 2946шт ±6128р ±=61шт
Итог акций за год: 3294🌱
🔸2013: ₽3280/м
1)32 шт.
2)30 шт.
3)31 шт.
4)32 шт.
5)31 шт.
6)33 шт.
7)33 шт.
8)34 шт.
9)34 шт.
10)32 шт.
11)32 шт.
12)32 шт.
🔹Была див. выплата на 3387шт ±8705р ±=85шт
Итог акций за год: 3765🌱
🔸2014: ₽3580/м
1)34 шт.
2)37 шт.
3)42 шт.
4)43 шт.
5)45 шт.
6)41 шт.
7)42 шт.
8)47 шт.
9)46 шт.
10)47 шт.
11)46 шт.
12)49 шт.
🔹Была див. выплата на 3966шт ±12691р ±=159шт
Итог акций за год: 4443🌱
🟪Итого человек вложил с 01.01.2005–31.12.25:
😳₽267 840
🌱средняя цена акции: ₽60.28
🙄сумма на конец 31.12.14 –₽324 340
Аргументы против долгосрочного регулярного инвестирования будут? 🙃
Также, если бы наш товарищ вкладывал больше и имел подушку и кэш, чтобы выкупать просадки по 18-30 рублей, был бы сказочно богат😳
Нкхп, инарктика, хэндерсон, газпром, лукойл, сбер, сургут-п, Роснефть, газпромнефть, татнефть, ФосАгро, и многие многие другие. Но эти 90%))
Мне кажется что с каждым днём параллельный импорт уводит клиентов и с завер6сао вернутся старые известные бренды что также снимет часть клиентов у Хендерсон получается что это минус для компании
Есть гтлк2р-11, ronia+3%, есть ржд-41, офз 26254, ГТЛК 2р-04.
Достаточно их будет, чтобы со штанами остаться
российские инвесторы в Сбербанк:
Почему вы хотите купить акции этой государственной организации, контролируемой чиновниками, которым насрать на цены ее акций?
Потому, что это хорошая акция… ыыыыы… уууу… а хорошие акции нужно покупать… ыыыыы… уууу...
ууууу… мммм… уходи!.. рррр… ыыыы… не мешай нам покупать сбербанк!
>> ууу
>> ммм
>> ррр
Очень информативно))
подумайте над этим пару минут… если есть чем))
Так это наверно плюс, их спасут. Они устойчивее. Льготы и т.д.
А вот извините, кто в конкуренции с ними — их давят, не помогают. Живут как могут.
Я вот тоже считаю, надо брать эффективные, и какие вырастут в следующий десяток лет.
Люди в СССР Тоже так думали.
Началось… Юкос можно Роснефтью считать?
Добрый день. Спасибо за разбор идеи.
Есть несколько моментов, которые, как мне кажется, сильно завышают итоговый результат и создают излишне оптимистичную картинку:
Доход и отчисления. В модели заложен стабильный рост дохода на 10% в год и постоянные взносы 10% от зарплаты. В реальной жизни с учётом инфляции, перерывов в работе и т.п. выдержать такой режим 10 лет подряд удаётся не только лишь всем — реальная покупательная способность взносов выходит ниже.
Цены акций. Используются условные «средние цены за месяц», без привязки к реальным котировкам по конкретным датам сделок, плюс игнорируются изменения структуры торгов (номинал, лоты и т.д.). На длинном горизонте такие округления дают заметную погрешность.
Дивиденды и реинвестирование. Цифры по дивидендам за ранние годы берутся без ссылки на источник и без учёта нюансов по типам акций. Реинвестирование тоже идёт по усреднённым ценам с округлением количества бумаг, что опять же уводит результат в сторону от фактического.
Итоговая сумма. Сумма портфеля на 31.12.2014 приводится без явного указания цены акции на эту дату, а это ключевой параметр для оценки результата. Без прозрачной привязки к реальным ценам итог выглядит скорее как иллюстрация подхода DCA, чем как реалистичный точный бэктест.
Риски. В выводах полностью игнорируются специфические риски отдельных эмитентов (санкции, национализация, делистинг и т.п.). Ваша фраза в духе «аргументов против долгосрочного регулярного инвестирования нет» звучит слишком уверенно, если смотреть не только на Сбер задним числом, но и на общий риск‑профиль российского рынка.
На мой взгляд, было бы очень полезно повторить расчёт на реальных котировках и официальных дивидендах, с аккуратным учётом всех операций и без крупных округлений. Это немного снизит «красоту» цифр, но сделает выводы более реалистичными и прикладными.
Да, лот был больше.
По поводу 10%, реально. 20% не влияют на уровень жизни от дохода. Проверено, мной.
Если зп 100к, то все 30% почтие влияют.
Я брал среднюю цену, за месяц. Там условно диапазон был 12го числа 80, 27го числа 90, брал 85 среднюю. Потому что считать бы устал. Всё ручками на листочке. Маленько калькулятор на телефоне.
Был бы эксель под рукой, сделал точнее. Тут солидарен. Надеюсь, когда нибудь повторю на реальных цифрах. Учтём 🙂обязательно сделаем.
Напишешь уровни дохода по годам, и % или сумму инвестиций регулярно, доходы там?
PlataFinance, на сумму 31.12.14 пересчитал по средней за эту дату.
там на эту дату цифры другие. Всё нужно перепроверять досконально, если хотите реалистично (https://ru.investing.com/equities/sberbank_rts-historical-data)
А у вас сколько? 73 средняя взята?
+
Аргументы против долгосрока будут? -
Будут. Вот они:
Endpoint risk. 10 лет DCA в одну из крупнейших компаний РФ, заканчивая 31.12.2014, дают по моей оценке номинальный убыток ≈ −10%. С учётом инфляции за 2005–2014 (~100% накопленная) — потеря покупательной способности катастрофическая.
Single-stock risk. Один эмитент — это не «инвестирование в рынок», это ставка. ЮКОС, Мечел, ВТБ с IPO, Русгидро — все эти истории показывают, что госкомпания РФ ≠ безрисковый актив.
Cherry-picking endpoint. Если бы вы взяли конец 2013 (SBER ~100 ₽), портфель выглядел бы хорошо. Конец 2016 (SBER ~175 ₽) — отлично. Конец 2022 (SBER ~110 ₽ после обвала из-за событий) — снова сомнительно. Выбор конечной точки определяет вывод, и вы выбрали «удобную» цену.
PlataFinance, вот https://smart-lab.ru/blog/1265984.php накидал немного цифр и букв.
Попробуйте изменить немного подход к вычислениям — и цифры вместе с выводами становятся другими![]()
PlataFinance, не грустите, целью было не обидеть, а показать, как меняется всё, если считать иначе. Вы же хотели без иллюзий и с аргументами, вот.
Ни в коем случае не с целью демотивировать. Наоборот хотел бы. Пишите чаще, изучайте, считайте, делитесь. Это интересно.
Ваша подача людям понравилась — обе заметки среди самых обсуждаемых![]()
Потому что мне было лень считать дважды в месяц🙃
PlataFinance, ничего страшного. Это же «на бумаге».
С реальной монеткой, конечно, нужно повнимательнее, а для дискуссии — норм)
Вот был лукойл 7500, если вы 10 лет брали по любым ценам регулярно, – да все равно, в целом. А если вы пришли на рынок, и сразу 1-3млн со вклада засандаливать, то надо ждать вот такие кризисы, или коррекцию цен.
Постараюсь для вас сделать сейчас эксклюзивный пост, по общему пониманию брать бумаги или не брать. 🙄
Отпишитесь, потом в комментах. 🙂
Очень интересная тема, забыл про неё. Уже на автомате так делаю. 🫡
Ч2 в процессе. Надеюсь опубликую скоро
Остальные только бухтят, без тысячи долларов на кармане.
Могу и с биткоином сравнить, ис bnb по 17-23$ где лихо 33х срубил.
Реалистичнее надо быть. Средние цены сравнивать покупок. Их доходность г/г.
Золото и недвига менее волатильный, двигаются вправо и вверх стабильно. Акции же пляшут джигу под пивом, давая -75%, то +200% на карте к норме
В 15м открывал ИИС — говорю «тётеньке» буду офз покупать — «дурак, сбер не будет вечно 50 стоить». Это как раз январь 15го был. Покупал ОФЗ чуток и мусор всяких.
Только в 24м смог выйти из всего мусора с небольшой прибавкой.
Сбер отличная акция долгосрочно даёт более 20%, а в ближайших пару лет даст ежегодно около 40%. Покупал по 177, 100,120, 130, 150, покупаю сейчас по 300+🙂
Но если хочется ускорять рост капитала маленького, надо быть пошустрее тут.
Да больно часто кризисы у нас. Иметь кэш надгс в плавающих облигах всегда) чтобы вот такое золото выкупать-выкупать-выкупать
Цена дивидендной акции сильно зависит от доходности.
Взять сбер: 300 рублей, заплатят 38
Ставка ключа 15.5% обещают 15% скоро.
Так вот 38/15*100=253 рубля. +20% ожиданий, будущих переоценок, роста прибыли и прочее.
Как раз получается 304 рублика.
А если брать прогнозы 12% ключа, и туже математика:
40/12*100*1.2= 400, прогнозы аналитиков🙃
То ожидаемые 600-700 на дивиденды в год/12%*100= 5416 +10% спред, политика, санкции, новости
Пузырь не показатель. Если брать произвольные даты, периоды. Золото стоит акции сбербанка +200% рост.
Спустя 15 лет видно, что растёт.
А посчитайте, еще в рублях по годам, пожалуйста. 🙃
Акции бывает выгодно купить, и выгодно продать. А золото обычно не продают.
Только если не в такой как последний год.
В целом, золото росло на уровне или ниже инфляции. Также к цене золота идет курс $/₽, сложный актив для расчета. 🧮
Если бы вы покупали дешевле как можно дешевле, и продавали как можно дороже и т.д.
Ну вот я набрал сбер по 117-126, мог сидеть в ус не дуть.
За 1.5г
+200% чистых, золото даже так в этот год не дало.
Также я мог не продавать, и получать дивидендами уже 25%+ чистых или 30%+ до налога. Нормальный такой уровень.
А мог купить перед кризисом по 380, и сидеть в минусах 4 года.
Точки входа и сумма в этот вход наше всё.
Кэш вовремя это благо. Любите плавающие облиги, ronia +2-3%+
И куда перекладывать из золота?
Также золото падает, и ходит в боковиках годами. Ситуация такая, все таки.
Китай серебро подстегнул, видили вы или нет что там физики делали с ним)
Интересная мысль.
(В целом, почти реалистичная, с 2015 покупал/продолжаю) но уже фиксировал всю позицию
Тепло, сон, еда, свет, связь наше всё.
Лучше выходить в недвигу на 30-50%, всегда. На бирже 100млн лучше не держать
Надежные. И выкупать платящие компании дивиденды, голубые фишки. И тогда узнаете, что такое выгода.🙃
Понятно, что если брать весь промежуток. То на хаях если не вышли, то бывают кризисы -50-75%, как условный газпром с 400 до 114,
Ну если бы люди продали, по 400. То считайте, откупили бы в не «1», а «3» если в квартирах считать цену.
А у кого лежало бы 20 млн по средней цене +200, продали бы по 400, купили квартиру на 20-кй и столько же, а то и больше тех же активов. 🙂
Можно газпром посчитать в период с 2008 по сей день например
Понятное дело что 21 разделить на 10 лет не верное утверждение о 2.1% годовых но что то очень мало .
Для каждого свой уровень но как по мне менее 8% до налога это минус ради чего стоит инвестировать в противном случае лучше потреблять жить на то что хватает. Морежнко книжка тренажёрка витаминка и прочее на что хватит вместо 2.1% в год
Опять же взят только сбер.давайте возьмём 10 компаний по одной из отрасли желательно не топ 3 а к примеру к место (из банков уберем сбер ВТБ Санкт-Петербург к примеру и выберим из остальных одного так же с нефтью уберем Роснефть лукомл Татнефть ....
Кто то вырос хорошо кто-то очень сильно просел
К примеру я наверное в 2005 вообще не мог инвестировать в акции так как не было интернета и не знал брокеров что и как сегодня да телефон практически у всех да и банки свои карты привезут к дому дабы вы им свои деньги доверяли
Если его нет — работу менять надо. Сидеть в этом месте только трата потенциала и хорошей будущей жизни.
По поводу вкладов. Да, надо брать и облигации, и пользоваться вкладами. Такой пример взял. Так за первые 10 лет по такой стратегии и плану получается.
Но если взять в моментахс там было больше 100%+ мы не продавали. И когда продавать надо было, мы покупали.
А могли выйти в облигации и там ждать следующий кризис. Или зафиксировать часть, чтобы зайти дешевле потом.
Рынок даёт возможности. Надо вовремя заходить. А чтобы вовремя заходить – надо много свободных денег. 🙄
Надо искать работу. К сожалению, все выиграть не могут. Там где рост, где большие зарплаты. Финансисты, аналитики, программисты, хорошие сммщики, инфоблогеры(хихи, цыгане)
Бизнес есть бизнес. Больше получать, меньше платить. Если меньше платить не получается – повышают цены. Чтобы найти кадры и хантить спецов.
Пример –впк. Льготы, спрос, большие деньги.
Айти– все больше и больше требуется таких людей. Спрос растет, предложение сильно отстаёт.
Финансисты – все больше и больше люди начинают пользоваться брокерскими, финансовыми продуктами. Потребителей надо покрывать. Деньги там шальные 🙄
Толпа на олимп не приходит, другие базовые ниши столько не зарабатывают, чтобы всем платить выше рынка. Да и само понятие – выше рынка, говорит обо всём. Есть спрос, предлагают мани-мани и борются за кадры.
Платить есть возможность просто не нужны люди с деньгами.точнее они ошибаются в этом
Без денег сотрудник не может пойти купить себе кофе или обои в квартиру телевизор или машину загибается экономика которую пытаются оживить кредитами но кредит платить тоже надо иметь деньги получаются что сами работодатели рубят сук на котором сидят .
Что бы я купил квартиру за 5 млн я должен откладывать 10 лет по 50к в месяц чтобы купить Весту ещё 20к если это все в кредит под 12% то уже надо 100к в месяц отдать банку чтобы я поддержал застройщика и автоваз.а ещё надо вещи купить еду ремонт техеу мебель кафе ресторан спорт зал конуер кино и отпуск. Поэтому надо 250 платить для поддержки экономики страны но машина может быть нужна ещё для жены и квартира может стоить больше 5 млн да копить можно больше 10 лет но там дети идут садик экскурсии зоопарки и прочее .
И вот сьер из примера может платить 250 но не платит. А сотрудники не покупают у меня хлеб и я не зарабатываю на них свои 250 не покупают обои и Леруа не зарабатывает.
Сейчас личный опыт, само понимание смотрят. Особенно на опыт если был уже.
Примеры: программисты, аналитики, маркетологи.
Всех берут, за умения. А не за корку. Потом помогают ее получить, что из трясут. А трясут их, чтобы они систему обучения бесполезную поддерживали деньгами.
Одна ошибка и ты ошибся. Брекеты дтп сосед затопил или сбил пьяного насмерть и мирное соглашение сторон съело все за четверть века.да лучше когда он есть но порой и без него решается когда нет возможности
Ну миллионами не пахнет. Если бы сидели на вкладе, как бабушка-дедушка. А потом в 2008-2009 брали, и не покупали больше, на свои больше, до 2018. Может дозакид со вкладов опять потом, на коррекции в 12-14ом.
Точки входа наше всё.
Есть умы, головы. Что покупали газпром по 350-360-380-400, блин. На крупные суммы.
А до этого не покупали, фондовым не пользовались.
А если их как пример ставить, там забей. Это убыток, даже не ноль.
Никто не знает будущее. 🔮
Но есть те, кто понимают, когда дешево и когда надо покупать, а кто-то нет.
Уметь надо. Думать надо. Рисковать надо, когда все боятся.
И всегда влияет сумма. Считаешь копейки, 15% годовых мало. А в мечтах: Вот бы 10% получать от миллиарда, а 15-20% от 500к, 1000к и более им не надо🙂
40% от 100к, не серьезно. В покупательной.
А вот от 1000к…
Сначала ускоряешь 200к, потом 500, потом 1000к и уже доходишь на нормальный уровень, по ППС.
А вот инфляция доходы съест. И т.д.
Люди квартиры покупают, копят. На вкладах. Так съедает или нет? Как умудряются то? 😳
Другой вариант это жить всем вместе в большом доме.двор убирает отец за растительностью смотрит мать.коммуналка одна а живут 3 поколения и платит ее дед с пенсии мать с пенсии берет пол свиньи на еду а сыну остаётся крупы фрукты купить из расходов и получается что зарплата жены и его может в 100% откладываться .
Третий вариант воровство или вместо премии сотрудникам премия себе как с дальнобойщиками не доплачивая одному больше остаётся самому