20 июня 2013, 16:18
Девальвация рубля. Продолжение.
Вы помните мою позицию: я за некоторое ослабление рубля, которое может помочь российской экономике но только в долгосрочной перспективе. Если навечно смириться с ролью сырьевой колонии, то крепкий рубль — хорошо. Он помогает добить все что производится в России и заместить это импортом.
Все кто считает, что долгосрочно крепкий рубль — благо для России, на мой взгляд, это:
А вот Андрей Клепач сегодня сделал обратное заявление: «Я думаю поможет». Но Клепач боится говорить, что думает, поэтому комментировать тему подробно не стал.
Оба заявления сегодня были сделаны на ПМЭФ.
Что такое ослабление рубля?
Мы все с вами станем беднее. Это факт. Потому что все что мы покупаем — иностранного производства. Это рано или поздно и так наступит. Так вот, если ослаблить курс рубля заранее, то это поможет подготовить ресурсы и сгладить вероятный кризис. То есть у вас есть два варианта — сожрать все сейчас, и получить несварение, или долго питаться но в рамках нормы без излишеств. Я за второй вариант.
Так вот я утверждаю:
Для долгосрочной стабильности российской экономики курс необходимо держать заниженным, золото-валютные резервы накапливать. Полагаю, такой же позиции придерживался и экс-министр Алексей Кудрин, за что был снят с формулировкой «жмот».
Чтобы экономика при такой политике развивалась, необходимо паралельно проводить важные структурные реформы, направленные на улучшение делового климата. Причем, я не против бюджетных трат. Бюджетные инвестиции в инфраструктуру очень важны и должны быть и они должны способствовать некоторому ослаблению рубля.
Ну а что до аргументов Карапуза:
«был рубль 24 к доллару в 2008 г.
сейчас стал 32
ожило что-то пля? где оживление **ять? где рост?
в пи**е. идите на**й со своими девальвациями, пи***ги»
Ок, давайте посмотрим график.
Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом. Это раз.
А теперь посмотрим на рублевую инфляцию:
2008: 13,2%
2009: 8,8%
2010: 8,8%
2011: 6,1%
2012: 6,6:%
2013: 3,1%
Теперь считаем реальный курс рубля, то есть приводим его к уровню начала 2008 года:
и получаем ВУАЛЯ! Текущий РЕАЛЬНЫЙ курс доллара в ценах 2008 года 20 рублей 80 копеек! (я правда нормализовал только рубли. тут для приличия надо упомянуть и уровень цен в США, но там инфляция была такой небольшой, что ей можно пренебречь).
Так что заявление Карапуза можно считать эмоциональным и не совсем компетентным.
Из этих соображений следует, что для того, чтобы реальный достичь реального эффекта для российской экономики, рубль надо девальвировать не то, что на 10%, а на 20-30%. Но так делать конечно нельзя. И опасно. Но потенциал девальвации у нас большой. Ждите следующего масштабного кризиса — просрем сначала все золото-ваютные резервы. поддерживая рубль, а потом будем куковать.
(одна из моих экспертных гипотез: мораль всей песни такова. На всякий случай разбавить долларами, еврами и т.п. свои сбережения не лишне)
Все кто считает, что долгосрочно крепкий рубль — благо для России, на мой взгляд, это:
- популисты
- масоны
- копят денежки на иномарку или имею валютный кредит
А вот Андрей Клепач сегодня сделал обратное заявление: «Я думаю поможет». Но Клепач боится говорить, что думает, поэтому комментировать тему подробно не стал.
Оба заявления сегодня были сделаны на ПМЭФ.
Что такое ослабление рубля?
Мы все с вами станем беднее. Это факт. Потому что все что мы покупаем — иностранного производства. Это рано или поздно и так наступит. Так вот, если ослаблить курс рубля заранее, то это поможет подготовить ресурсы и сгладить вероятный кризис. То есть у вас есть два варианта — сожрать все сейчас, и получить несварение, или долго питаться но в рамках нормы без излишеств. Я за второй вариант.
Так вот я утверждаю:
Для долгосрочной стабильности российской экономики курс необходимо держать заниженным, золото-валютные резервы накапливать. Полагаю, такой же позиции придерживался и экс-министр Алексей Кудрин, за что был снят с формулировкой «жмот».
Чтобы экономика при такой политике развивалась, необходимо паралельно проводить важные структурные реформы, направленные на улучшение делового климата. Причем, я не против бюджетных трат. Бюджетные инвестиции в инфраструктуру очень важны и должны быть и они должны способствовать некоторому ослаблению рубля.
Ну а что до аргументов Карапуза:
«был рубль 24 к доллару в 2008 г.
сейчас стал 32
ожило что-то пля? где оживление **ять? где рост?
в пи**е. идите на**й со своими девальвациями, пи***ги»
Ок, давайте посмотрим график.
Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом. Это раз.
А теперь посмотрим на рублевую инфляцию:
2008: 13,2%
2009: 8,8%
2010: 8,8%
2011: 6,1%
2012: 6,6:%
2013: 3,1%
Теперь считаем реальный курс рубля, то есть приводим его к уровню начала 2008 года:
и получаем ВУАЛЯ! Текущий РЕАЛЬНЫЙ курс доллара в ценах 2008 года 20 рублей 80 копеек! (я правда нормализовал только рубли. тут для приличия надо упомянуть и уровень цен в США, но там инфляция была такой небольшой, что ей можно пренебречь).
Так что заявление Карапуза можно считать эмоциональным и не совсем компетентным.
Из этих соображений следует, что для того, чтобы реальный достичь реального эффекта для российской экономики, рубль надо девальвировать не то, что на 10%, а на 20-30%. Но так делать конечно нельзя. И опасно. Но потенциал девальвации у нас большой. Ждите следующего масштабного кризиса — просрем сначала все золото-ваютные резервы. поддерживая рубль, а потом будем куковать.
(одна из моих экспертных гипотез: мораль всей песни такова. На всякий случай разбавить долларами, еврами и т.п. свои сбережения не лишне)
Дмитрий Первый, если не научишься работать с риском, кроме щикотания нервов ничего не будет в торговле. Какие бы трейды не поймал, хоть +1000%. Итог будет один, я сам так много раз делал.
Тимофей Мартынов, через займы забирают?
genubat, — Зря! — Что там насчет — уровня моря Балтики — + всего сколько метров???
Коммунизму не быть!, Неделя интрадея на рынке русского кенгуру — и 25% в кармане!
1:24
Трендовый день наметился.
Коммунизму не быть!, выдающийся экономист!)
Где он видел те 25% с нынешней инфляцией и курсом рубля?
Павел, офз 26238.
Обидно что я влез по 40, не вышел по 60, по 57, по 44… и смысло было два года колбаситься? весной отдавать нужно было.
У этого говна в отличие от ВТБ лизенцию заберут скоро
Все Верно, Безобразие! Никаких семей с лимитами людей в государстве быть не должно!
Дмитрий C основной, да шорты перед ставкой откупили, похоже, + Кречетов непонятно зачем любит гидру
Работать надо, на благо Родины, ну конечно о своем благе не забывая)), но не в ущерб Родине, а всем на благо. А всю это чиновничью шайку воров, рано или поздно почистят и пополнят они места не столь отдаленные)Даже сейчас статистика такова что добавляются там, в местах не столь отдалённых, жопы чинуш)))
рублевую инфляцию:
2008: 13,2%
2009: 8,8%
2010: 8,8%
2011: 6,1%
2012: 6,6:%
2013: 3,1%
ТИМОФЕЙ ты издеваешься, или в стране другой живешь ????
Посчитай стоимость молока, хлеба яиц с 2008 года по 2013, вот тебе и реальная инфляция
Если рубль укрепляется, хоть что-то должно падать в цене.
Не помню такого НИКОГДА
Как и какую МиеФин стату рисует, мы все и так знаем.
Я вам по своему среднему чеку скажу в магазине, 120 % за 7 лет
курс рубля надо не к нефте, а к зерну привязать, что тут у нас молотят))
так вот, это защитная мера, все логично.
с тех пор существенная часть экономики стала импортоориентирована по комплектующим
что это решит?
а нормальному эконом климату девальвация не нужна
есть противоречия?
единственное лечение экономики — увеличение инвестиций
а тут и климат и ставки и налоги и тд
и рубль нужен КРЕПКИЙ для увеличения импорта пром оборудования
крепкий рубль для тщелславия имперского?, так вот… мы уже не те…
рельностью жить надо и быстро суетиться
поэтому это дело государственной важности
повториться история 08-09 годов
А если серьёзно — вменяемые люди, проживающие в РФ, уже ИМЕЮЩЕЙ «опыт» 1998 года, — валютную ипотеку не берут…
скорее от этой операции пострадают банки
»
Если взять средний ипотечный кредит в 3млн. (от фонаря, просто чтобы оценить масштабы) получаем 115тыс семей. 300-400 тыс. человек
Тогда им реально кирдык будет
политическое самоубийство
2) С понижением кредитной ставки, кредиты станут доступнее, скажем 5-6% кредит в Банке что бы могли взять под развитие обробатывающий сектр, легкая промышленность,
3) выдать кредиты производителям конечного продукта.
4) укрепить рубль в течении 1 года, те кто взяли денег в кредит дать возможность закупить станк и оборудование для модернизации производства
Экономика наша БОЛЬНА, и болезнь эта заключается никак не в монетарной политике. И попытки лечить эту болезнь девальвацией рубля — смешны.
Вы видимо не знаете как живёт 85% людей на западе. НА РУКИ (после вычита 40% подоходнего налога и мед страховки и ещё пару штук) получают 1300-1500 евро. Хороший специалист даже в городе милионнике получает 50 000 — 70 000 рублей. На стройке у крановщиков такие з/п!!!
"… Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом. Это раз." — т.е. кризис нас накрыл из-за того, что рубль был по 24? А мы то все думали чего же это мировой кризис приключился. Вот Россия — нехорошая страна, не могла рубль заранее ослабить и спасти всех от кризиса.
"… А теперь посмотрим на рублевую инфляцию:
…
2013: 3,1%" — ну давай посмотрим: с начала года проезд на общественном транспорте у нас подорожал с 10 до 12 рублей — это где же 3%?! А год еще не закончен и планируют поднимать еще. Продукты дорожают, про ЖКХ — даже вспоминать не хочется. Но зато инфляция у нас — ну точно 3%. Единственное что не растет в регионах — это ЗП.
Ну и по поводу девальвации — она может быть и принесла бы пользу, если бы в стране производилось хотя бы 50% ввозимой продукции. А пока нам даже портки приходится покупать зарубежные — девальвация сведется к очередному гражебу народа. И если ты думаешь, что у нас при росте доллара не поднимут цены даже на продукцию собственного производства — ты очень наивен. Проблема в стране не в крепком рубле, а в отсутствии производства и начинать надо со структурных реформ, а не с разграбления остатков у населения.
по последнему абзацу: я же так и написал, что мы станем беднее. это факт. И то что инфляция подскочит — это тоже факт! И это случится рано или поздно по-любому. Хотя я не берусь судить — когда. Когда доедим резервы.
А улюкаев сказал точно больше, чем хотел… И звучало это так, что экономике России не поможет уже ничего
«Floating or sinking?
In the 1950's Friedman concocted his pseudo-theory purporting to show how the floating system
of foreign exchange rates would provide an automatic adjustment mechanism to balance the
external accounts of trading nations. By implication, a gold standard was not a prerequisite of
bringing about equilibrium in foreign trade. To say that Friedman is not a friend of the gold
standard is an understatement. He maintains that it is a “price-fixing scheme” and as such a gold
standard is anathema to the free market.
A monetary scientist should know better. Friedman puts the cart before the horse. A gold
standard does not fix the price of gold any more than the tail wags the dog. What happens is that,
once gold is in circulation, it is the price of bonds and notes that governments and banks are all
too anxious to stabilize in terms of the gold coin of the realm. If they can, gold gives their
obligations unmatched respectability. If they can’t, then well-informed people will make their own
conclusion about the quality of their paper.
According to Friedman’s theory, under freely floating foreign exchanges a country in deficit would
experience a loss in the exchange value of its national currency vis-à-vis a country in surplus
which would, in turn, experience a gain. The former would be a more attractive market to buy
from and less attractive to sell in. It could now export more and import less. The latter would be a
less attractive market to buy from and more attractive to sell in. It would now export less and
import more. The resulting changes in the export-import cocktail would restore trade balance.
This is supposed to work as an automatic adjustment mechanism balancing foreign trade through
the system of variable exchange rates.
This is an inept rationalization of the misfortune to have abandoned sound money. To say, as
Friedman does, that debasement of the currency is a legitimate means of eliminating trade
deficits, when carried ad absurdum, is saying that the worst currency is the best and the best the
worst. Friedman’s theory was actually put to into practice by Nixon. The result judged from thirtyfive years’ of perspective was an unmitigated disaster. The monetary, financial, and economic
stature of the United States is in shambles, thanks to Friedman’s floating dollar. As a matter of
fact, the euphemism ‘floating’ should be interpreted as ‘sinking’. It was the sinking dollar that has
turned the country from the greatest creditor into the greatest debtor the world ever knew. The
dollar used to be a monetary giant, the envy of the rest of the world. Now, it is a dwarf treated
with contempt abroad. And the worst is still to come. We are facing a credit collapse.
Floating did not solve problems that the United States was facing in 1968. It made them worse.
The devaluation and the deliberate debasement of the dollar did not make American exporters
stronger. It made them weaker. The weak dollar was a huge bonanza for the foreign competitors
of America. They were able to buy more imported goods per unit of exports. By contrast,
Americans were able to buy less. The deficit was financed by an unprecedented debt-pyramid
spinning out of control. The terms of trade for America has deteriorated to such an extent that it
necessitated the wholesale dismantling of once prosperous American industries. It is not just the
foreign purchasing power of the dollar that is on skid row. So is its domestic purchasing power,
official doctoring of statistics notwithstanding. The widely fluctuating value of U.S. Treasury bonds
is a butt of some very unkind jokes by foreigners. True, the American people still appear to be
well off. But this prosperity is resting on “thin ice” in the words of former Federal Reserve Board
Chairman Paul A. Volcker.»
Если смотреть на реальный эффективный курс рубля он жутко растет. На хаях за более чем 10 лет…
А вся это херня делалась для привлечения инвестиций (в основном иностранных), под эгидой стабильности. НО как мы видим запад пока вкладывает в себя любимых и кладет на ЕМ.
Посмотрите на валюты других стран (типа Бразилия, ЮАР, Индусы), так они дико отпадали не только за последние 2 года, но за 2012 год… рубль почти не дернулся (в 2012 году).
Пока больше объективных факторов для ослабления рубля. НО что это даст? 2009 год показал ничего. (Как показали исследования JPMorgan проведенные еще в августе 2009 года девальвация рубля в среднем практически не увеличит выручку отечественных компаний (даже уменьшает)).
Как сейчас помню в 2011 году Кудрин обещал 36 руб. за доллар. И что мы увидели? Все это пустой звон!
Путинский рейтинг слишком привязан к рублю. Падения рейтинга Пу никому не нужно: ни России, ни россиянам, ни, тем более, Тимофею.
Тимофей, у тебя противоречие. Надо разобраться в себе.
Административный ресурс быстро вернет политику ЦБ в нужное русло.
А, по хорошему, надо вообще устроить не только девальвацию, но и локальный кризис в России, при этом сократить экспорт нефти и снять часть налогов с бизнеса, особенно со среднего и малого, реформировав все силовые, судебные и контрольные органы при этом посадив пару тысяч товарищей (включая родственников и корешей Великих) для устрашения остальных. Но такое возможно в двух случаях: либо произойдет чудо, либо у Пу будет великое видение и прозрение.
а что уже дефицит с ОМОНом?
мне казалось Путенский рейтинг держится на ОМОНе.
Нет ни какой выгоды от инфляции и девальвации — это было вынодно сто лет назад )))))))
по 1й группе все понятно: девальвация в нынешних условиях сделает богатых еще более богатыми, а бедных еще более бедными. вот уже представитель 1й группы, тупо толкающий сырье на запад без всякой доб.cтоимости, визжит от радости — как же здорово провести девальвацию www.bfm.ru/news/219832?doctype=article
2) тоже все понятно.
Вообщем так как на данный момент у нас экономика складывается из двух составляющих это экспорт сырья и сектор услуг. то смысла на данный момент что-то девальвировать нет. когда у нас уберут коррупцию, помогут народу кредитами открыть предприятия, закупиться современным оборудованиям, чтобы смогли конкурировать на западе, вот тогда когда это все заработает начнет дышать вот тогда и надо будет опускать рубль причем резко. а никак не наоборот. именно в такой последовательности
все кто хотят ослабить рубль или продают ресурсы в за граничные демократии или популисты.
наше «государство» ВСЕГДА решает свои проблемы за счет нас.
враги народу у власти
эпик фейл экономическо-политиеческой системы выстроенной на сырьевой концепции не избежен!
титаник пойдет на дно, они просто хотят протянуть свою агонию и по инерции своровать как можно больше.
П.с. Сказка на ночь.((((Играли трое в экономику. Сильный, Хитрый и Население. И сильному и хитрому всё время не везло.)))))
Например, птицеводство угробленное стало восстанавливаться. После развала Союза завалили страну «ножками Буша» по демпинговым ценам, чем и угробили своего производителя. И так со всем производством было, которое живо еще оставалось. Что не рухнуло из-за разрыва экономических связей и смены собственника, было добито дешевым долларом.
В итоге всего через два года после дефолта доля товаров отечественного производства на рынке выросла на порядок.
Рейтинг Ельцина при этом до 2% упал:))
Получается странная картина: все сами произвести просто не в состоянии (ту же вычислительную технику, сложные станки) — закупаем за рубежом за доллары. А чтобы свои смогли продать курицу — начинаем обесценивать свой рубль. При этом стоимость станков и оборудования взлетает вверх. И никто не задумывается, а почему эта курица, выращенная в 10 км от города, выходит дороже, чем выращенная и привезенная из США. Может стоило просто поднять пошлины на ввоз мяса и успокоиться?
Ответь просто на вопрос — нам что, надо еще раз в карман к народу залезть, чтобы теперь мы хрюшек своих стали производить? А то действительно — не порядок: на рынке половина свинины из Украины (мы тут с ними рядом).
Остальное штампы от недостатка информации. Вот здесь полистайте на досуге.
www.sdelanounas.ru/
Не экономика должна быть следствием манипуляций с курсом национальной валюты, а наоборот, курс нац.валюты должен быть следствием экономики и отражать ее текущее состояние.
// а с экономич ситуации девал пользы не принесет, сейчас не 98-й, массово не загруженных производств (кроме как в с/х) нет, поэтому никакой переориентации на внутреннее производство не произойдет. А будет ли всеобщее падение уровня реального потребления (разве только нефтяники опять при профите окажутся)
оппонентам,
уже банально, но очень наглядно:
живо представьте, что нефть стоит 20 долларов… с годик…
что с нашей страной станет?.. представили?
… докатились блин.((
зы
сегодня услышал по радио, как один чмудак по фамилии Федун (лукойл) заявил, что нефть никогда не будет дешевле 100 баксов… вот их мечта… качать и копать… а страна?… да хер с ней!..
#нувыжесамиголосовали
за кого?
Насчитал 6.5% рублевой инфляции за каждый из последних 4 лет.
Интересно на какой планете он живет?
мвф точно хороших советов давть не может априори!
Кто-то заметил, что за 100 с лишним постов НИ РАЗУ не вспомнили налоги? А ведь совсем недавно подняли соцотчисления. Тем самым ухудшили положение всех легальных производителей.
Акцизы подняли на бензин, на табак, на алкоголь, то есть по факту обесценили доходы населения и повысили себестоимость перевозок. Сапсан вытеснил часть грузопреревозок с железной дороги на автомобиль — повысились издержки.
Все почти, что делают власти, повышают издержки бизнеса и населения.
В США большая часть предприятий вообще не имеет бухгалтеров, они нужны реально только крупняку. А у нас?
Кто-то может из присутствующих оценить, как сказывается инфляция на воспроизводстве производственных мощностей? При средней инфляции 6% и среднем сроке замены оборудования в 7 лет, амортизационные отчисления покрывают ТОЛЬКО 80% необходимых на простое воспроизводство расходов!
Тимофей, а Тимофей, я понимаю, властям понижение курса рубля выгодно в самом прямом смысле, хотя и опасно, а Вам — то зачем их интерес?
Очень не понравилось в этом топике: "… Рубль был 24. Чем все закончилось? Кризисом..." — тут причинно-следственная связь отсутствует. Причина кризиса в РФ в 2008 году отношения к российской монетарной политике никакого не имеет.
или не хотят или не могут
«Мы не Япония»
Япония не достаточно сильная страна?
Тама, что такое девальвация знаешь? В Росси это получал 30 т руб)) стал получать 30 труб, но купить можешь эквивалентом только на 15 труб)) Была зарплата 15 т руб за мкадом, а стала на мкаде))) Че богаче и лучше от это станем жить? Девальвация это понижение зарплаты всем и сразу!!!
А я правда забыл, Тебе то все равно пофиг, ты же уже не получаешь зарплату))