❓ Разгон металлов: за чей счёт банкет?
Добрый день, друзья!
Наш гениальный соотечественник М. В. Ломоносов в своё время очень мудро заключил, что «ежели в одном месте что-то прибудет, то в другом — убудет».
Этот закон сохранения в полной мере применим к рынку капитала: если в одном сегменте финансового рынка происходит рост капиталов, то в другом сегменте должно происходит соответствующее снижение.
Если инвесторы продают акции, то они перекладываются в облигации либо в фонды денежного рынка. Если инвесторы выходят из фондов денежного рынка, то они перекладываются в недвижимость либо в commodities.
Возможны и иные варианты движения денежных потоков на финансовых рынках, но принцип сохранения капиталов при этом остаётся неизменным.
_________
В контексте раздутого пузыря на рынке металлов (золота, серебра, палладия, платины и др.) возникает вопрос, о том за счет перетока каких капиталов происходит этот рост?
Можно было бы списать рост металлов на спекулянтов, разогнавших их котировки выше самых смелых прогнозов.
👉 В то же время, капитализация рынка золота настолько велика (см. картинку ниже), что разгон котировок желтого металла потребовал бы огромных капиталов.
По последним оценкам капитализация рынка золота к началу 2026 года превысила 32 трлн USD. Капитализация серебра приблизилась к 5 трлн USD. Добавим к ним 2-3 трлн USD прочих промышленным металлов. Итого получаем около 40 трлн USD.
С учетом того, что их котировки в среднем удвоились за последний год, прирост капитализации рынка всех металлов за 2025 г. составил 20 трлн USD.
Не всё золото и серебро находится в обращении. Очень грубо предположим, что торговый оборот металлов составляет 15% от их физического объема (по золоту – меньше, по серебру и палладию – больше).
👉 Тогда приток денежных средств в металлы за 2025 год составил около 3 трлн USD. Это – очень большая величина. Очевидно, что на спекулянтов её не спишешь.
Если бы существенная её часть перетекла из криптовалют (суммарная капитализация которых составляет около 4 трлн USD), то биткоин сегодня торговался бы по рублю за штуку 😊.
Даже для рынков акций и облигаций (суммарная мировая капитализация которых составляет около 300 трлн USD) эта сумма является существенной. В 2020-21 году (во время пандемии и вертолетных денег) США нарастили М2 на 5 трлн USD и тогда мировые фондовые рынки росли как на дрожжах.
Если за год изъять с рынка ценных бумаг сопоставимую сумму, то сегодня мы бы наблюдали падение фондовых рынков, сравнимую с 2008 годом. Однако, мы видим, что ведущие мировые индексы благополучно растут.
Можно было бы считать виновником торжества рост денежной массы в США, но за последний год она возросла лишь на 1 трлн. USD.
Таким образом, за чей счёт происходит этот аттракцион невиданной щедрости и с каких рынков пришло несколько триллионов долларов для создания столь мощного разгона котировок металлов – непонятно.
___________
Похоже, что где-то под ковром мировой экономики происходят тектонические сдвиги (и соответствующие перетоки капитала), которых мы пока совершенно не видим.
А потом аналитики расскажут нам об этих процессах задним числом и объявят, что им (аналитикам) всё было очевидно ещё год назад. Но пока аналитики ограничиваются туманными фразами про геополитику. 😊
Все остальное — пустое бла-бла. Ибо такие движения нечасты. Доход/убыток и есть мерило на бирже. А вовсе не глубина и острота высказываний или логика суждений.
То же самое делает, к примеру, Олейник, ища смыслы и пеняя/шортя американский индекс акций.
И с Олейником прошу меня не путать.
Есть подтверждение словам «на золоте мне удалось хорошо заработать»?
А то Олейник на словах тоже «хорошо заработал», а на публичном счете +4,75% годовых
Если б и впрямь, вы хорошо заработали, то не рефлексировали бы тут
Частота трейдов один в день в среднем.
Нищий спекулянт. Нет, спасибо
Dangerous Assumption, на графиках (см. ниже) эти процессы не выглядят связанными. Доходность US10Y существенно выросла ещё в 2022 г., когда золото было по низким ценам. А на активный рост золота с 2024 г. доходность US10Y почти не отреагировала.
Dangerous Assumption, я люблю формулировать свои мысли текстом – мне так лучше думается.
Ибо у знания есть цена. У незнания — тоже
Для меня чужие дневники-инструменты размышления — мусор. Так что
Сходил на Пульс — посмотрел профиль:
Эта тактика мне знакома, снимаю лайк и оставляю в ЧС.
Мне такое точно не надо
Vikt, тогда должен быть значительный рост М2. А он в мировых масштабах небольшой.
Тогда должны расти доходности облигаций, а этого также не наблюдается.
В итоге вы скинули своё золото по высоким ценам и подождав пару лет сможете скупать его обратно на дне.
Доллар-рубль думаю будет 70 рублей с вероятностью уже 99%, а может будет и 60. И только какой-то большой крах или делеверидж может это отменить. Осталось угадать будет ли крах. А так — стронг бай нефти, рубля, и долларового индекса РТС :)
И это я сейчас не про спекуляции — я просто смотрю на все, что происходит и у меня мысли, что это или какой-то совсем новый мир, или мы на пороге какого-то серьезного кризиса. Впрочем, и то и другое в каком-то смысле кризис — т.е. большие изменения и большое окно возможностей.
ну а кому реально НЕ нужен доллар могу предоставить много счетов своих для перевода.
Увы, не могу ни отправить ни принять доллары — нет у меня таких счетов и карт
А как это сделать, если доллар уже «никому не нужен»?
НЕ ты а ВЫ. я с вами на брудершафт не пил свои любимые напитки. ответить не мог даже такому ничтожеству как вы ибо был в бане от ваших любимых юных управленцев смартиком. теперь отвечаю. - НЕ уважаемый СИСПИПИС в настоящий момент я очень занят и не уверен, что вы можете сделать мне, так сказать, это самое. Однако не стесняйтесь фантазировать на эту тему в то время, как будете
сосать огурец, морковку, баклажан или любой другой продолговатый округлый предмет, который вы найдёте подходящим для этой цели. ВСЁ. хотя уверен что вы как настоящее дитя идиотизма НЕ в курсе данного слова. удачи и понимания ЕСЛИ реальный трейдер спекулянт.
Эльзар Тимирбулатов, в этом случае доходность трежарис росла, а она стоит на месте.
P. S. Правда, здесь вопрос, почему эта доходность не снижается, ведь рынок ожидает снижения ставок ФРС?
При снижении ставок по желанию Трампа(при смене Пауэла в мае) возможен рост инфляции. Что будет с бондами?
boing, при снижении ставок доходность бондов снизится.
«при снижении ставок по желанию Трампа(при смене Пауэла в мае) возможен рост инфляции»
то есть возможно и повышение ставок, тогда доходность бондов вырастет?
Центробанк Польши в ноябре вновь стал крупнейшим официальным покупателем золота в мире, как и месяцем ранее, следует из сообщения Всемирного золотого совета (World Gold Council, WGC).В ноябре центробанк страны купил 12 тонн золота. Таким образом, золотой резерв Польши увеличился до 543 тонн. С начала года он закупила 95 тонн драгоценного металла.
1prime.ru/20260106/polsha-866253569.html
Были месяцы, когда китайский ЦБ много золота покупал.
Это – копейки. Вопрос идёт о триллионах долларов.
Судя по ожиданиям рынка, растет вероятность новых конфликтов (Европа, Азия, Китай). Вкладываются в реальные вещи. Сначала-золото. За ним остальное.
Продажа активов подразумевает, что кто-то купил. Поэтому не видно сильного падения? Кто-то проиграет.
«Очень грубо предположим, что торговый оборот металлов составляет 15% от их физического объема (по золоту – меньше, по серебру и палладию – больше).
👉 Тогда приток денежных средств в металлы за 2025 год составил около 3 трлн USD. Это – очень большая величина.»
Вы утверждаете что рост капитализация вызван имено притоком триллионов. И даже называете цифру. Но разве это единственный фактор объясняющий ценообразование? Кроме того большой вопрос насколько корректен сам термин «капитализация» к рынку товаров?
Для примера
в условиях дефицита предложения цена может быть любой. Вы зарегистрированны в пульсе и можете прочитать посты горе трейдеров депозиты которых уничтожил NG.
в прошлом веке братьям Хант не потребовалось триллионов чтобы разогнать серебро.
Alchemist01, Вы правы, что капитализация таких рынков как нефть, газ или медь – это очень условная величина, поскольку идёт активное промышленное потребление этих товаров и подсчитать их объем в мире достаточно сложно (в отличие от золота, которое на 99% сберегается).
Тем не менее, своим грубым подсчетом я пытался показать, что речь идёт об огромных суммах, которые спекулянтам не под силу. Речь идёт о тектонических сдвигах.
Думаю, если с одного места уйдет 1 млрд $ в золото, то золото(рассматриваем частный случай, когда с одного актива переходит на другой актив) может и вырасти на 2 млрд $. Например, за условную цену 2500 $ согласен 1 продавец, а покупателей 2. Второму покупателю приходится искать выше цену.
Возможно, пока цена росла, оборот низкий был?
Твоя логика разумна, но:
15% оборота — сильно завышено для золота
Реальный free float, влияющий на цену, может быть 5% и ниже
Цена формируется на маржинальных сделках, не на всём объёме
Значительная часть роста:
деривативы
переоценка запасов
вынос слабых шортов
В реальности:
Laukar, согласен, это дискуссионный тезис. Нигде нет информации по этому поводу и поэтому приходится использовать оценочные суждения.
Простой мысленный пример:
В обращении 100 тонн золота
Реально торгуется 5–10 тонн
Кто-то агрессивно скупает именно этот «флоат»
→ цена всего объёма переоценивается мгновенно
Поэтому:
Это mark-to-market эффект, а не «залили 20 трлн».
Китай, РФ, страны БРИКС, Ближний Восток
Это не трейдинг, а безвозвратное изъятие
Даже 300–500 млрд USD таких покупок — уже катализатор x2 по цене
Laukar, я про 20 трлн не утверждал. Моя оценка перетока – около 3 трлн USD. Считаю, что для всех металлов (золото, серебро, палладий, платина, медь, никель, алюминий и др.) – это вполне реалистичная величина.
Выросшие потребители — центробанки и инвесторы, сейчас в основном вторые. en.macromicro.me/charts/110907/global-gold-demand-stacked-chart
Рост доходности трежерей по факту есть, посмотрите насколько снизилась ставка Феда и насколько изменилась доходность 10Y или 30Y.
Я так понял, что покупали фьючерсы на серебро с поставкой металла.
В декабре закрывались.
Металла на бирже в 10 раз (а может и в 20 раз) меньше чем объем торгов.
Китайцам переписали 80% физического серебра.
А они опять покупают.
Может и $200 и $300 быть, но не долго.
От казначейских облигаций США к золоту: общая стоимость золота, хранящегося в зарубежных центральных банках, приближается к 4 триллионам долларов, впервые с 1996 года превысив их приблизительные 3,9 триллиона долларов, хранящиеся в казначейских облигациях США.
Понятно, что надо учитывать, что это движение уже идёт несколько лет, что не все потоки сразу отображаются, что участвуют в движении все — от производителей до ритейла, и что есть видимо существенный левередж. Поэтому трудно измерить, где что убыло точно, так как убыло ВЕЗДЕ и ЗА относительно ДЛИННЫЙ ПЕРИОД, поэтому и баланс не бьётся. IMHOОт фиатных валют (центральные банки): центральные банки закупали более 1000 тонн золота в течение трех лет подряд. Стоимость этих официальных резервов резко возросла, чему способствовало ослабление доллара США.
От крипто-ориентированного капитала: прогнозируется, что рынок обеспеченных золотом стейблкоинов вырастет с 1,3 миллиарда долларов до более чем 4 миллиардов долларов к концу 2025 года. Эмитенты, такие как Tether, добавили около 27 метрических тонн золота в свои резервы только в четвертом квартале 2025 года.
От сырьевых товаров: техническая перебалансировка индексов вынудила фонды продать на миллиарды долларов другие сырьевые товары, чтобы управлять своими теперь уже чрезмерно большими долями золота и серебра в индексах. Например, доля золота в инвестиционном индексе, как ожидается, снизится с 20% до 14,9%, что, вероятно, спровоцирует в краткосрочной перспективе механическую продажу золота пассивными фондами на сумму около 6 миллиардов долларов, даже несмотря на то, что долгосрочный тренд остается положительным.
Но я тоже могу ошибаться.
Это типичный нейросетевой макро-нарратив:
много цифр,
правильные слова,
ощущение глубины,
но нет доказанного механизма перелива капитала.
Такой текст годится:
для Telegram,
для «почувствовать тренд»,
но не для серьёзного вывода о том, что мир «уходит в золото».
Если одной фразой:
👉 красиво звучит, но доказательств больше риторических, чем экономических.
Что касается перекладок из одних акций в других, это больше управление настроением инвесторов не более.
В чем номинирована цена золота? Это не цена золота растет — это покупательная способность доллара в реальность падает. Пока только тут.
В 2008 году стало понятно, что бесконтрольная эмиссия возвращается на родину. С тех пор были барановирус, кризисы, мага, украина. То есть печатная машинка только ускорялась. Ну допустим ее зажали, что бы она не пошла в рынки тнп. Но куда то ее девать надо? Вот и протекает.
Я вообще не пойму, почему Вы речь то о капитализации ведете. Если полтора землекопа, купили слиток за 5400, не значит что всё золото в мире вдруг купили ха эти же деньги. А между тем, вложим всего 5400, получили капитализацию триллионы. Пока нет продавцов(превышающих объём покупателей), капитализация определяется только ценой за которую покупают актив, а не количеством влитых денег.
29.10.2025 По данным Al Banyan Tree Research (компания занимается комплексным математическим моделированием сырьевых рынков), объем закупок драгметалла российскими потребителями в этом году будет на уровне 62,2 тонны. Спрос на золотые слитки и монеты растет в России с 2022 года. По прогнозам аналитиков с 2022 года и до конца 2025-го общий объем закупок драгметалла россиянами составит 282 тонны. И это несмотря на то, что цены на золото стремительно растут и уже превысили рекордные $4000 долларов за тройскую унцию. Интересно, что во втором квартале текущего года золотой запас Испании составил 281,58 тонн, а Австрии — 279,99 тонн.
282 тонны купленные Россией — это всего $19,2 млрд по тем ценам. Это мизер.
Если взять индусов и китайцев. То их объем физического золота превысит все ваши фьючерсы со времен царя Гороха, с сегодняшними вместе взятые.
205 000 – 238 000 тонн золота по разным оценкам. 80 дней торгов для одной СМЕ, если предположить, что но всё торгуется. В 2025 добычи 3000-4000 тонны.
Есть ли посмотреть разные оценки, то физического золота на рынке всего 1-2% в торгах.
Даже когда были коррекции, я все равно верил, что это не надолго.
Деривативы и прочее-это не для поставки товара в большинстве случаев. Желание заработать. Купил за рубь и проиграл рупь. Или бакс. а золото удел банков и и государств. Они могут удовлетворить спрос физиков.
Объем золота ограничен. Цена накручивается на биржевом рынке.
Реальные сделки идут на сырьевой бирже. Частники скупают у банков.
Вопрос только в деньгах. На металл, видимо, хватает ( не надо триллионы).
Но надо пользоваться, пока дают. Хотя уже страшновато.
Чтобы когда настал переход к новой мировой валюте, а переход его будет в эквиваленте золота, то у кого-то оказалось бы больше преимуществ и возможностей стать сверхдержавой.
И всё это происходит в подковерных баталиях. Чтобы в конечном итоге, кто-то выбился в люди, а кто-то впал в уныние и нищету.
Просто мысли в слух.
www.rbc.ru/quote/news/article/5e998ca49a794768ed4c1d35
Они смогли сконценрировать 15% мировых запасов серебра. Большая часть денег — кредиты банков и брокеров. Своих меньше миллиарда.
Кактус, хороший пример, который подтверждает мои расчеты. Именно 15% от общей капитализации я принимаю в своих расчетах. И в итоге по всем металлам (включая золото) для разгона котировок необходимы триллионы (см. расчет в тексте поста).
— надо за последние 5 лет смотреть....
И это явно не физики. А крупные инвест фонды…
Виктор Бавин, хорошая версия. Тогда возникает вопрос: а где эти триллионы болтались с 2021 по 2024 годы?
Вот оценка примерная. В год СМЕ поставляет всего 2000-4000 тонн золота. По средним ценам за последние 5 лет это 1.2 триллиона. Но, нужно учесть, что его так и так бы покупали. И по цене 2021 года оно стоило бы триллион. Т.е. дополнительно на покупку потратили 200 ярдов всего лишь, если брат по 4000 тонн в год. Можно конечно посчитать прямо по дням. Будет чуть больше или меньше. Нужно взять и другие рынки, но СМЕ тут лидер. Триллионами в любом случае не пахнет никакими. Основной объем сделок и причина разгона — фьючерсы и опционы. Плечевые инструменты которыми и гонят цены вверх. Их не стоит учитывать их не не стало больше или меньше. В конечном итоге перед экспирацией они просто перекрываются обратными позициями и обнуляются.
Миллиардер из Сибири, никак не могу выйти на Ваши суммы. Что на что Вы умножали?
2021 ≈ 1 798,82
2022≈ 1 801,93
2023≈ 1 942,78
2024≈ 2 388,35
2025≈ 3 496,08
20000 тонн — это 1.46 триллиона.
тоже золото проданное по цене 21 года — 1.15 триллиона. Т.е. покупатели потратили всего лишних 300 ярдов.
В реальности, СМЕ продало за 5 лет меньше, но как я и сказал, есть другие рынки. 4000 это оценочный объем всего рынка физического золота. Причем верхняя граница. Я поэтому эту цифру и привел.
Тезер заявляет, что будет крупнейшим частным золотым банком, купил 140 тонн и продолжает покупать по 2 в неделю с таргетом догнать долю золота в резервах до 15%.
Цитата.
пампить цены можно небольшими деньгами и правильной организацией действий
оборот в 3 трлн можно сделать 1 млрд