В ценах ли снижение рейтинга США агенством S&P ?

Рейтинг снизили. Причем в Белом доме об этом знали за один день (рейт.агенства обязаны за день предупреждать). Очевидно, этим и вызван "красный четверг" в США - "какие надо" люди продавали (к вопросу об инсайде в США). Будет ли еще одно снижение по факту на сл.неделе ? Как отреагирует DXY и цены на трежерис ? Не заставят ли отозвать снижение рейтинга в связи с "арифметическими и методологическими" ошибками ? Что будет с коммодитис и RUR ? И, наконец, ММВБ и РТС. Ваш вью в комменты.

рейтинг США кредитный рейтинг финансовый кризис опрос

Kuh

Москва

214

с 1 апреля 2011

50 Комментариев

Bubel
06 августа 2011, 12:24
Продавали инсайдеры, теперь будут продавать все остальные:)
+1
- Kuh
  06 августа 2011, 12:40
  Bubel, да, сценарий такой нарисовали. Но жизнь — она богаче по развилкам. Мое мнение, что ничего не изменится — трежерис продолжат покупать, доходности существенно не вырастут.
  
  А интересно было бы рассмотреть сценарий падения доллара — ракета в золоте выше 2000, нефти выше 200, и пр., а потом в пол…
  0
Henkok
06 августа 2011, 12:25
1080 по СиПе мне кажеться.)
0
- Олег Журавлев
  06 августа 2011, 12:33
  Henkok, а чего не сразу 666? ))). Мое мнение такое, идут до 1235, потом боковик 1227-1240, а дальше смотреть по ситуации. Наши 182К на следующей неделе сделают, возможно немного не дойдут до 186К а дальше опять же смотреть по ситуации. Но 166К не исключаю, в этом случае это будет лои года и оттуда покупки до 211К.
  0
- Kuh
  06 августа 2011, 12:47
  Henkok, S&P сейчас на уровне апреля прошлого года. А за это время сами компании заработали прилично — т.е., если фундаментально смотреть, рынок дешевый довольно + кэша много — и у компаний, и в системе в целом. Вопрос, что перевесит — корпоративный фундаментал или негативная макроэкономика. Мое мнение, что нагнетают, чтобы просто пониже закупаться. Ведь все эти проблемы не вчера возникли, и рынки были на 1300-1340 все равно. Просто куклят и все.
  0
karapuz
06 августа 2011, 12:32
снижение рейтинга самих сша может и в ценах, т. к. об этом предупреждали заранее
но дело в том что следом будут понижены рейтинги банков и компаний (кстати s&p уже сказало, что соответствующие заявления выйдут в понедельник), а вот это еще не в ценах скорей всего ))
0
Bubel
06 августа 2011, 12:36
да там вообще все по цепочке начнет, сброс облигация всякими фондами и ЦБ, так что куда это все заведет ХЗ. Понятно что бакс должен порасти знатно.
0
- Kuh
  06 августа 2011, 12:43
  Bubel, ну да, рост бакса при том, что одно из агентств уже не считает рейтинг страны наивысшим… Маразм, конечно, но возможно, это же рынок…
  С другой стороны, вы же сами говорите, что облигации будут сбрасывать — куда пойдут деньги? + ликвидности просто дохера в системе — и в США, и в России.
  0
Maaxee
06 августа 2011, 12:48
какое то время бабло будет само в себе
оглядятся подумают
0
- nik
  06 августа 2011, 13:05
  Maaxee, ИМХО, бабло не может быть само в себе, оно ищет приложения применения, может пойдут на другие рынки, может пойдут наоборот в трежи, так как их надежность подстрахована увеличением лимита по госдолгу. Думается в понедельник или вторник (до заседания ФРС) должно чего-то вербального от Китайцев прилететь. Волатильности добавит, может дадут отрасти слегонца. До конца августа весь этот расколбас должен уравновеситься не у ХАЕВ конечно, а где нить ближе 1260-1270 по СИПке.
  Пишу, а самому как то не веристся, что 2008-2009 может повториться… Россия то не переживет сие спокойненько
  +1
Bubel
06 августа 2011, 12:56
Будут сбрасывать облигации, тоесть будут выходить в баксовый кэш, бакс станет очень всем нужен.
0
- Mechel
  06 августа 2011, 13:54
  Bubel,
  почему все должны сбрасывать облиги?
  тебе в другом топике умный человек написал — «Америке рейтинг понизили, а их способности обслуживать государственные и корпоративные долги оставили рейтинг ААА, так что для фондов ничего не изменилось. Пока им альтернатива не требуется».
  глаза протри
  0
Алексей (Bacardi)
06 августа 2011, 13:06
Больше падать не будем,10% падение в августе отработали, перед входом крупняка.Рейтинг понизило только одно агенство, так что это ничего не означает.Если бы два агенство понизило рейтинг, то это уже означало-действительное снижение рейтинга.
0
- Kuh
  06 августа 2011, 13:10
  alextrade, не скажи. Рынки инерционны. Для разворота должен быть какой-то повод. На дневках пока все некрасиво смотрится, хотя где-то ± на 1200 ср.срочная поддержка должна быть горизонтальная, если на недельки взглянуть. И чтобы ниже тянуть тоже должны быть основания веские…
  0
  - Алексей (Bacardi)
    06 августа 2011, 13:15
    Kuh, посмотри на свечи на дневном графике фьюча на ртс, эти свечи называют отбитое наступление (я конечно всем этим свечкам не очень доверяю), но это действительно работает.Падение началось, потом ускорилось и замедлилось.Еще немного вниз вполне можем сходить, но только немного.
    0
- nik
  06 августа 2011, 13:15
  alextrade, одно из большой тройки..., в понедельник могут еще проснуться менее «великие»
  0
  - Алексей (Bacardi)
    06 августа 2011, 13:18
    Gopnik, фич и мудис уже сказали, что рейтингом сша их устраивает.Хотя может еще какое-нибудь китайское агенство найдется, чтобы снизить рейтинг.
    0
    - Pegas
      06 августа 2011, 13:23
      alextrade,
      Китай заявил о необходимости новой резервной мировой валюты
      «Китай будет вынужден рассмотреть другие варианты инвестиций для своих резервов. Казначейство США больше небезопасно», – отметил Ли Цзе. www.gazeta.ru/news/business/2011/08/06/n_1955357.shtml
      +1
      - Алексей (Bacardi)
        06 августа 2011, 13:26
        Pegas, про другую валюту разговоры идут с момента кризиса 2008.Доллар все равно останется мировой резервной валютой, лет на 5-10 точно.
        0
      - Pegas
        06 августа 2011, 13:31
        Pegas,
        на мой взгляд там ключевая фраза не эта =)))))
        «Китай будет вынужден рассмотреть другие варианты инвестиций для своих резервов. Казначейство США больше небезопасно» — эта фраза может открыть путь к «чёрному» понедельнику.
        0
        Mechel
        06 августа 2011, 14:23
        Pegas,
        Китайцев могут и послать, у них трежерей меньше 800 ярдов
        0
    - nik
      06 августа 2011, 13:25
      alextrade, так я и сказал про большую тройку, еще есть Европа, Азия, Американцы, из второго эшелона, капля она точит камень…
      0
      - Алексей (Bacardi)
        06 августа 2011, 13:28
        Gopnik, это капля заколебется точить)))
        0
        nik
        06 августа 2011, 13:31
        alextrade, С-пурс сделали исключительно имиджевый ход с претензией на объективность. Посмотрим на неделе, может это вообще пиар акция агентства. (после великого об@ера в 2007-2008 годах)
        0
        Алексей (Bacardi)
        06 августа 2011, 13:33
        Gopnik, здесь можно только гадать что у них на уме.
        0
- Dr-Loss
  06 августа 2011, 13:55
  alextrade, а что мешает и второму понизить и третьему? В августе 2008-го вообще ни одно агенство не понизило, но это не помешало нам упасть в 5 раз. С тех пор ситуация в экономике и финансах только ухудшилась.
  +1
Pegas
06 августа 2011, 13:25
а «в ценах» всё это будет на 1070-1100 по S&P, на мой скромный взгляд… затем ацкок дохлой кошки и на 850 где-то по сипе
0
- Mechel
  06 августа 2011, 14:02
  Pegas,
  да, укатают Apple ниже плинтуса на его растущей каждый квартал прибыли))))
  0
Maaxee
06 августа 2011, 13:26
алекстрайд, если бы закрыли 182 445 то падение бы не снижало темпа предыдущего дня, а мы закрылись ниже. темп падения нарастает. скоро будет вообще отвесное, абсолютно без отскоков.
+1
- Pegas
  06 августа 2011, 13:29
  Maaxee,
  При этом, стоит отметить тот факт, что рашка «стояла» как оловянный солдатик, показывая динамику лучше всех развитых (!) рынков. Думаю, что скоро нервы не выдержит и мы тоже вслед за другими «нарисуем» свои 5-7%
  0
Shredder
06 августа 2011, 13:52
Будут продавать.

Объясню один из простейших в объяснении механизмов.
Портфели страховых и пенсионных инвесторов несут жесткие обязательства по рейтингу включенных финансовых инструментов. Поскольку трежерис по прежнему являются наиболее надежным из доступных инструментов, управляющим придется снизить вес (т.е. — продать) активы более низкого кредитного качества, чтобы суммарная оценка портфеля осталась на прежнем уровне.
0
- Mechel
  06 августа 2011, 13:56
  Shredder, Америке рейтинг понизили, а их способности обслуживать государственные и корпоративные долги оставили рейтинг ААА, так что для фондов ничего не изменилось. Пока им альтернатива не требуется.
  0
  - karapuz
    06 августа 2011, 14:04
    Mechel, они будут продавать акции и бонды с низшим рейтингом
    0
    - Mechel
      06 августа 2011, 14:09
      karapuz,
      зачем?
      0
      - karapuz
        06 августа 2011, 14:23
        Mechel, чтобы сохранить средневзвешенное качество портфеля, он же написал )) и совершенно правильно
        0
        Mechel
        06 августа 2011, 14:27
        karapuz,
        у них все плохо чтобы сохранять или что? что их вынудит перетрясывать качество портфеля? я вижу, что она написал, только не в тему.
        0
        karapuz
        06 августа 2011, 14:32
        Mechel, это же очевидно
        допустим у вас портфель состоит из 1/3 активов класса ААА
        1/3 класса АА
        1/3 класса А
        ваша инвестдекларация обязывает вас обеспечивать среднее качество активов по портфелю = АА и оно у вас сейчас такое.
        
        что происходит когда актив ААА вдруг стал АА?
        качество вашего портфеля уже не соответствует инвестдекларации. вам нужно что-то продать. что? разумеется, наиболее рисковую часть. то есть часть активов класса А. вот и все.
        0
        Mechel
        06 августа 2011, 14:38
        karapuz,
        ты прежде, чем отвечаешь, читаешь, что написано? где написано у S&P, что трежеря стали АА? государственные и корпоративные долги оставили рейтинг ААА. ну, и?
        кончено, было известно, еще в четверг, только не тебе.
        
        рейтинговые агенства должны предупреждать правительство за сутки до того как они им срезают/повышают рейтинг.
        0
        karapuz
        06 августа 2011, 14:42
        Mechel, по базельским соглашениям, рейтинг долговых инструментов не может превышать суверенный рейтинг.
        0
        karapuz
        06 августа 2011, 14:44
        Mechel, рейтинг ААА оставили СПОСОБНОСТИ США ОБСЛУЖИВАТЬ долг
        прежде чем хамить, сами читать научитесь.
        кстати, s&p уже заявило, что в связи с понижением суверенного рейтинга, в понедельник объявит о соответствующем понижении рейтинга части кампаний, которых это касается. в соответствии с теми самыми базельскими соглашениями.
        0
        karapuz
        06 августа 2011, 14:34
        Mechel, точно также очевидно, что текущая распродажа на абсолютно всех рынках акций связана именно с этим, т. к. решение о понижении рейтинга наверняка было известно заблаговременно в соответствующих кругах.
        вопрос только в том, закончили ли они уже продавать или еще нет.
        0
        Mechel
        06 августа 2011, 14:43
        karapuz,
        очевидно, что твой ликбез не в тему.
        0
- karapuz
  06 августа 2011, 14:03
  Shredder, во, именно так)
  +1
  - Shredder
    06 августа 2011, 14:50
    karapuz, Ликбез — всегда не в тему. Кому нравится когда ему как бы намекают, что он — не прав.
    
    Вынес свой message в отдельный топик. Хотя, полагаю, что активисты сейчас начнут меня минусить :)
    
    А я тут без году неделя…
    0
Mechel
06 августа 2011, 14:17
Это проблема? Вряд ли. Опыт Японии в течение десяти лет: из-за понижения рейтинга доходности японских облигаций не очень-то и росли. Почему? В мире очень большой спрос на безрисковые активы, а таких активов не очень-то и много. В том числе это облигации США. Поэтому если рейтинг понизят, то в результате спрос на американские облигации может не упасть и даже наоборот, вырасти.
0
- gsimplov
  06 августа 2011, 17:36
  Mechel, более того для этого это всё и придуманно.
  0
Вадим
06 августа 2011, 14:20
а может просто W с 2007 дорисовывается?)

а говорили L
0
hedgehog
06 августа 2011, 19:48
Каков результат голосования?
0
- Kuh
  07 августа 2011, 09:43
  hedgehog, 40/60 в пользу того, что не в ценах.
  0