sds
sds личный блог
15 июня 2013, 17:11

Готовы Вы отказаться от наличных денег?

Условия все будут соблюдены при Электорнных платежах: защита вышего счета, гарантия государства сохранности, все транзакции бесплатны, даже в глухой деревне Вы можете произвести оплату и получить на счет деньги за какие-то услуги. Не много поясню: счет единый для каждого в госбанке, но можно откравать любые счета(кредитные, депозитные, валютные) в любых банках, но все транзакции дублируются в едином счёте.
85 Комментариев
  • Сергей Юрьевич
    15 июня 2013, 17:13
    опрос не корректен
    нал — это свобода и нас хотят её лишить
      • Сергей Юрьевич
        15 июня 2013, 18:51
        sds, обманутых с недвижкой и прочих можно, и с безналом кинуть. Достаточно отправить деньги в офшор. Схему придумать не проблема. А вот если тебе заблокировать все счета по любой надуманной причине, а ты без начности, тогда тебе будет по настоящему плохо. Тогда любой запросто в бомжа превратиться, всплывет кверху брюхом.
        • Сергей Юрьевич
          15 июня 2013, 19:01
          Посмотрите фильм «Враг государства», там все показано наглядно. Пендосы в этом котле уже давно варятся.
          • Сергей Юрьевич
            15 июня 2013, 19:08
            sds, с тобой, как со стеной. Не «тебе на счет...», а на твой счет в банке. Банк — юридическое лицо. И с этим лицом можно сделать все, что угодно. Даже обанкротить задним числом. А банкрот всем свои долги прощает.
            В нашей стране дела можно вести только тогда, когда есть точная уверенность и гарантии, что не кинут. В случае безнала таких гарантий быть в принципе не может. Вот и весь сказ.
  • GHJK
    15 июня 2013, 17:14
    пользуюсь только картой. удобно
  • Oxanatreider
    15 июня 2013, 17:15
    Наличные денежки будут всегда!!)
      • karapuz
        15 июня 2013, 18:47
        sds, да их еще раньше не будет. нах не нужны ибо. только воровать.
  • Koltygin
    15 июня 2013, 17:24
    Только кэшнау, только хард) во внутренний карман пиджака залезть сложнее. Больно много умельцев развелось по обналичиванию карт, ну и банки не брезгуют подтягивать)))
      • Koltygin
        16 июня 2013, 22:54
        sds, через офшр выводят всё что что можно и даже примии от цб получают,))))))
  • whattheheck
    15 июня 2013, 17:27
    Давным-давно бросил пользоваться разного рода картами.
  • ac44
    15 июня 2013, 17:37
    форма денег не важна, важно другое

    «Власть издавать деньги нужно забрать у банков и вернуть народу, которому она принадлежит по праву»
    — Томас Джефферсон (1743–1826), 3-й президент США, автор Декларации независимости.
  • Ask
    15 июня 2013, 17:38
    «Бумажками», люди пользуются от силы лет 200, а не 1000, а до этого признавали только золото и серебро. Не считая медного бунта, медные деньги на Руси появились при Петре I и «приучал» он народ к этим деньгам добрый десяток лет.
  • karapuz
    15 июня 2013, 17:39
    готов.
    и считаю это правильным в наших текущих условиях.
    отказ от наличных — это возможность очень сильно снизить коррупцию в стране.
    • Ask
      15 июня 2013, 17:45
      karapuz, Она (коррупция) переродится в другие формы.
      • karapuz
        15 июня 2013, 17:49
        Ask, при отказе от наличных она будет значительно сложнее технически — это вот точно можно сказать. а переродится или нет — it depends. во всяком случае однозначно ее будет сильно меньше. и я готов пожертвовать частью личной свободы, отказавшись от наличных для этого.
        • Ask
          15 июня 2013, 17:55
          karapuz, Например остановит гаишник и скажет, что правила ты не знаешь, но можешь пройти «консультацию» за 5тр.
          • karapuz
            15 июня 2013, 17:56
            Ask, и как технически я эту консультацию ему оплачу? )) на его счет переведу за «консультационные услуги»? или на счет какой-нибудь связанной фирмы?
            но это и надо — такие транзакции в отличие от кармана гаишника очень легко отследить.
            • karapuz
              15 июня 2013, 17:58
              с коррупцией же проблема в том, что крайне сложно доказать получение взятки, если не срежиссировано. а при безналичных транзакциях — вот она, вся доказательная база есть. они же нестираемые следы оставляют в банковской системе)
              • Ask
                15 июня 2013, 18:01
                karapuz, Пусть лучше на земле коммунизм наступит и денег вообще не надо будет.
                • karapuz
                  15 июня 2013, 18:02
                  Ask, это утопия. а запретить полностью наличный оборот и перейти полностью на безналичный — вполне реально.
                  • Ask
                    15 июня 2013, 18:04
                    karapuz, Победить коррупцию тоже. На безнал могут только простых смертных перевести для тотальной слежки.
                      • Ask
                        15 июня 2013, 18:07
                        sds, Нет, но в тюрьме жить не хочу.
                      • karapuz
                        15 июня 2013, 18:09
                        sds, следить будут только при возбуждении уголовного дела в рамках ОРМ.
                    • karapuz
                      15 июня 2013, 18:08
                      Ask, речь не о победе, а о значимом уменьшении ее размеров. и речь не о переводе на безнал простых смертных, а о полном запрете наличного оборота в каком бы то ни было виде вообще.
                      а слежка запрещена законом.

                      просто такая система дает возможность легко доказать незаконное обогащение при необходимости, т. к. все следы остаются навсегда. но еще надо соотв. статью конвенции оон ратифицировать и уточнить понятие коррупции в УК, введя статью за незаконное обогащение в соответствии с ее требованиями.
                      • Ask
                        15 июня 2013, 18:13
                        karapuz, А вы думаете, когда бюджет на миллиарды пилят, следов не остается? Вопрос кому это надо. Сейчас за мелкую услугу я могу заплатить напрямую тому, кто мне помог. При безнале налоговая задушит и прочее.
                        • karapuz
                          15 июня 2013, 18:14
                          Ask, и правильно сделает — нечего коррумпировать госслужащих)
                          • Ask
                            15 июня 2013, 18:18
                            karapuz, Речь не госслужащих. Элементарно попросить донести что-то или дерево посадить. В общем мелкая услуга.
                            • karapuz
                              15 июня 2013, 18:19
                              Ask, 13% плати в чем проблемы)
                              • Ask
                                15 июня 2013, 18:31
                                karapuz, Чиновникам не хватает.
                      • whattheheck
                        15 июня 2013, 18:23
                        karapuz, безналичные ни на йоту не решат проблему коррупции. Как максимум, это увеличит коррупционные расценки на величину налоговой ставки.

                        А моим знакомым уже встречались гаишники, требовавшие внести бабло на счет моб телефона.
                        • karapuz
                          15 июня 2013, 18:25
                          whattheheck, а я считаю что решат и об этом говорит весь мировой опыт.

                          вашим знакомым, если они так поступили, следует обратиться в СК с заявлением — транзакция зафиксирована, факт коррупции доказан. всё.
                          • karapuz
                            15 июня 2013, 18:28
                            и кстати кроме коррупции это еще одну проблему сильно поможет решить — наркоторговли.
                            нет наличных — нет наркотиков.
                            • Ask
                              15 июня 2013, 18:33
                              karapuz, Спор ни о чем. Вы на улицу выйдете и посмотрите вокруг. Теоретически все верно, а практически…
                              • karapuz
                                15 июня 2013, 18:39
                                Ask, а практически оборот наличных в нашей стране никто не ограничивал ничем. поэтому на улице я вижу последствия этого.

                                есть страны с существенными ограничениями по наличным — скандинавия — они же являются и лидерами по коррупционной чистоте.
                          • whattheheck
                            15 июня 2013, 18:32
                            karapuz, не думаю, что телефон зарегистрирован на гаишника, взнос тоже анонимный.

                            На счет мирового опыта — не согласен. В былые времена у меня была необходимость подкупать людишек во Франции. Стоило это тогда на 10-30% дороже нала, если с офшора на офшор на Мэне или Гернси. Процент, видимо, зависел от жадности посредников, но меньше 10% не было.
                            • karapuz
                              15 июня 2013, 18:38
                              whattheheck, тем не менее коррупция во Франции на порядок ниже, чем в России. и главное — еще раз — любые безналичные транзакции, даже анонимные, при наличии заявления «потерпевшего» — суть доказательная база.
                              которая при наличных транзакциях полностью отсутствует.

                              и переход на безнал намного более мягкая и дешевая для государства мера, чем альтернатива — контроль за расходами и провокации взяток (т. к. поймать можно только на этом в большинстве случаев)

                              собственно предмета для спора особо нет — скоро Швеция так сделает и через несколько лет можно будет посмотреть на результат.
                              • whattheheck
                                15 июня 2013, 18:51
                                karapuz, Есть специфика малых стран (в Дании самый низкий уровень коррупции). такова же и Швеция.

                                Например, юг Франции относится к наиболее коррумпированным территориям Европы, наряду со всем северным побережьем Средиземного моря.

                                Запад выстроил активную внешнюю антикоррупционную пропаганду и не более. Хотя на самом деле коррупция — важная составная часть европейской бизнес-модели.

                                Плюс, многое из того, что у нас на уровне обывателя признается за коррупцию — там, является официальной частью бизнеса и подпадает под налогооблагаемую базу.

                                Конечно, то, что творится у нас — это ужасный латиноамериканский вариант, но не стал бы идеализировать запад на этом фоне.

                                Далеко не любые безналичные транзакции послужат доказательной базой. К примеру, все верховые полицаи сто лет как ничего не берут напрямую. Существует (по Бендеру) 400 сравнительно честных способов получить деньги. Единственно что их напрягает на данный момент это отчетность по доходам и расходам. Да и то не сильно пока. Просто как осознание, что за это когда-то в будущем можно будет зацепиться.

                                Единственный вариант борьбы с коррупцией — силовой. Эффективных экономических методов не существует.
                                • karapuz
                                  15 июня 2013, 18:55
                                  whattheheck,
                                  для силового варианта необходимым условием является принципиальная возможность доказуемости факта незаконного обогащения. именно это и дает отказ от наличных. это сильно упрощает работу силовиков, об этом и речь.

                                  запад я не идеализирую, просто есть градации и степени — там коррупция несколько другая — и она часто способствует экономическому росту даже — т. к. коррупционные усилия направлены в основном на создание преференций для бизнесов.
                                  а у нас — на тупое разворовывание основных фондов. и как раз именно это легко пресекается переводом в безналичную плоскость — если вы не можете тупо обкешить то что спёрли и вам надо хотя бы видимость какой-то деятельности создавать (а то и саму деятельность:) — это все равно лучше.
                                  • karapuz
                                    15 июня 2013, 18:57
                                    грубо говоря — сейчас мне как силовику нужно буквально за руку поймать — постановку строить, с риском для жизни и здоровья участвующих часто — то если б не было наличных мне просто нужно в рамках ОРМ безналичные транзакции все поднять и проанализировать — это намного проще, без сомнений
                                    • karapuz
                                      15 июня 2013, 19:00
                                      что самое главное = при безнале факт умысла автоматически доказывается — т. к. нельзя неумышленно перевести что-то кому-то куда-то )
                                      • whattheheck
                                        15 июня 2013, 19:07
                                        karapuz, я как бы уже достаточно долгое время в стороне от этих процессов. Принципиально в стороне. Я даже не открываю никакой новый проект, если понимаю, что хоть где-то, что-то, на каком-либо из этапов мне придется заносить. Но таких идеалистов очень мало. Просто я уже могу позволить себе быть идеалистом, а большинство — нет.
                                        • karapuz
                                          15 июня 2013, 19:10
                                          whattheheck, ну что касается «заносить» — типа вхождению в определенную «обойму» — это останется, просто примет более цивилизованные формы.

                                          но я еще раз говорю — есть другая часть — она больше и опасней, и как бы весь «потусторонний мир» (включая наркотрафик) на ней стоит — туда вообще лучше не соваться — но я точно могу сказать что отменой оборота наличных существующие там схемы убьются на 100%. им придется перестраиваться по иному, это будет большой передел, ну и в общем это когда-нибудь произойдет (думаю когда действующая «верхушка» отойдет от власти по естественным причинам)
                                    • whattheheck
                                      15 июня 2013, 19:03
                                      karapuz, так я о том, что давно никто налом там не берет. все на безнале, даже с уплатой налогов. Этому давно уже лет 10.

                                      Помню был период в начале 2000-х, когда бюджетные деньги ссали обналить, т.к. эти транзакции отслеживались ФСБ, и мылили какие-то сложные и при этом ненадежные схемы. Были даже серьезно пострадавшие и севшие из перешедших черту. но затем это все как-то утряслось и все поехало по-прежнему. Без допуска сверху этого бы не произошло.
                                      • karapuz
                                        15 июня 2013, 19:06
                                        whattheheck,
                                        в России есть своя специфика, которую мало кто знает)
                                        это связано с особенностями деятельности религиозных орг-ций (РПЦ в основном:)

                                        поэтому отмены наличных и не допустят — это в самое сердце самой коррумпированной части системы (повязанной как раз на ФСБ) ударит потому что :)

                                        та часть о которой вы говорите — это всё «с разрешения» и «под присмотром» — до поры до времени — и когда надо за 5 минут прихлопывается — это нормально как бы)
                                • whattheheck
                                  15 июня 2013, 19:18
                                  whattheheck, справедливости ради, надо признать, что есть полицаи из крупных фигур, которые не берут ничего и никогда не брали. Действительно живут на одну зарплату. А в последний год искренне удивляются — за что они получают такую большую зарплату (за сладкий сон на совещаниях?)
                                  • karapuz
                                    15 июня 2013, 19:25
                                    whattheheck, и чиновники такие тоже есть. и даже такие есть, которых когда «надо» и начинают «втягивать» — уходят (как правило сейчас это означает «в никуда») и должностями жертвуют.
                                    но это все капля в море

                                    настоящее зло совсем в других местах…
                                    • karapuz
                                      15 июня 2013, 19:28
                                      кстати в плане «настоящего зла» — вот прошедший почти незамеченным арест амирова — это очень хороший знак… т. е. процесс-то идёт на самом деле, только очень очень медленно и печально…
                              • Кремлебот
                                15 июня 2013, 19:09
                                " суть доказательная база.
                                которая при наличных транзакциях полностью отсутствует"

                                Использование меченых купюр. Перепись номеров купюр и т.д. Карапуз, ты точно в России живешь?
                                • karapuz
                                  15 июня 2013, 19:12
                                  Elstoun, меченые купюры нужно ещё кому-то как-то передать. я же сказал сразу — это постановками решается. а постановки — это организационно сложно и часто опасно. и требует активного участия потерпевшего, 90% которых на это не соглашаются.
                                  • karapuz
                                    15 июня 2013, 19:13
                                    (и правильно делают кстати, т. к. защита свидетелей у нас хуево работает очень)
                                  • Кремлебот
                                    15 июня 2013, 20:53
                                    karapuz, ты спросил про доказательную базу я тебе привел факт. Опасно, неопасно, сложно, просто это уже другие вопросы.
                                    С безналом свои сложности и опасности. Одно вымогательство пин-кода тебе станет существенно дороже для здоровья нежели тыренье кошелька из кармана.
                                      • Кремлебот
                                        15 июня 2013, 21:56
                                        sds, не помню как блокбастер называется, но суть в том, что отрезали палец и вытащили глаз, как раз чтобы обойти эту продвинутую систему защиты. )) Может все-таки с кошельком как-то проще?
                                • karapuz
                                  15 июня 2013, 19:18
                                  Elstoun, кстати при постановках «ловится» часто только «промежуточное звено» — в лучшем случае организатор, но не бенефециар… и это никак не решить.
                                  т. е. мы ловим тех, кто берет, чтобы передать дальше. а при безнале есть возможность отследить всю цепочку до конца. в этом и смысл. и главное — намного проще. не надо никаких купюр, не надо ничего метить, не надо никого подставлять, ничего организовывать — это же целое дело, ты не представляешь просто сколько там всяких сложностей…

                                  а так бы просто взяли безналичные переводы и вот оно — все видно…
                                  • Кремлебот
                                    15 июня 2013, 20:58
                                    Ага, а там например оффшор, зарегенный на Пупкина Васю, бомжа из Твери. Или анонимная карточка. Или 2 сотни транзакций, которые опера будут три года распутывать, чтобы выйти на конечного бенефициара.
                                      • Кремлебот
                                        15 июня 2013, 22:00
                                        sds, безнал как раз выгоден банковской системе, для присасывания к транзакциям и взимания своей мзды. Оправдывать его введение борьбой с преступностью, бред сивой кобылы. Особенно когда самые серьезные преступления совершаются как раз теми, кто призван с ними бороться.
                                          • Кремлебот
                                            16 июня 2013, 00:33
                                            sds, не хватит. Причем не хватит, как по экономическим, так и по коррупционным соображениям. Если говорить о всей инфрастуктуре оборота налички (кассиры, кассовые аппараты, инкассация) то может быть будет рентабельнее, но все сведет на нет, коррупционная составляющая плюс обычный российский бардак.
                                      • Кремлебот
                                        15 июня 2013, 22:02
                                        sds, при несегодняшних системах эти проблемы рассматривают футурологи и фантасты.
  • Spekyl
    15 июня 2013, 17:43
    Лучше иметь безналичные, чем не иметь наналичных и наоборот: лучше наличные, чем отсутствие безналичных.

    И те и другие не пахнут, кста…
  • siva
    15 июня 2013, 17:45
    «Электорнных платежах» и тут же «зачем мы пользуемся бумажками почти тысячу лет» :DDDDDDDDDDDDDDD LOL
    • karapuz
      15 июня 2013, 19:33
      sds, люди просто не доверяют никаким инициативам власти сейчас (и их можно понять). тут лучший маркетинг — это до конца некоторые знаковые дела довести (процесс сердюкова например) — если эти вещи на тормозах будут спущены — еще меньше доверять будут (хотя куда уж меньше я не знаю)
    • various
      15 июня 2013, 19:46
      sds, А при чём тут правильном маркетинг? Вы сперва разработайте ручной сканер карт. Добейтесь финансирование этой идеи. Пролобируйте соответствующий закон в думе. Проведите эксперемент в отдельном городе — по отказу наличных денег — лучше в Москве. А люди потдержат — это правельная идея!
  • WILSON
    16 июня 2013, 08:45
    нельзя полностью переходить на безнал, это тотальный контроль над человеком, очередной этап жидомассонского плана по порабощению человечества, ты будешь всегда под колпаком и при любом твоем недовольстве жизнью тебя буду обнулять и выбрасывать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн