Gregori
Gregori личный блог
Вчера в 02:28

Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут

Предложили мне работу с >x2 к ЗП. но без удаленке. И опять с переездом. Что меня напрягает. Самый сильный стимул для принятия офера- это надежда на пассивный доход.   Сел считать.   Получилась интересно.
Входные данные:
Начальный капитал (руб) Ежемес. взнос (руб) Доходность (% годовых) Инфляция (% годовых) Годы накопления (t1) Годы дозревания (t2) Желаемый ежемес. доход (руб)  


Года дозревания я ввел с целью смоделировать стратегию — несколько лет ебашу на этой работы как проклятый, а потом перехожу на более спокойную работу. Но не начинаю жить на пассивный доход сразу, а жду пока он дозреет. Тут же можно поиграться и посчитать. Условно или 7-8 лет откладываешь и получаешь деньги или 5 лет откладываешь,  а потом ждешь пока капитал вырастит, но уже не напрягаясь что бы заработать и на инвестиции и на потребление.

1. Рост капитала. его часто считают без учета инфляции. У меня с учётом доходности в 15% (средний рост индекса полной доходности мосбиржи, я впрочем редко превышаю долю акций в 50%- диверсифицированный портфель с активами от золото до ВДО порфирит не хуже за счёт ребалансировок в кризис- а они случаются регулярно, при этом даёт значительно меньшую просадку-> шарп и сортино куда лучше) при доходности 7. 5% получилось вот такое расхождение номинального капитала и  капитала дефлируемого (=сохранение покупательной способности)
Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут
  если это не учитывать можно попасть в ситуацию когда вроде и счёт приростает, но вот объективно богаче не становишься


Сумма необходимая для выхода на пенсию тоже растёт. и нынешняя средняя ЗП растёт в 65 тыс через 10 лет будет равна 135 тыс. И это при оптимистичной инфляции в  7.5.Выше 15% в доходности не очень верю. Да- можно зайти на все плечи. Но мы видели и Владимир как от 250 млн до 15 счёт отрицательно нарастил и как стратеги автоследования Алёнки на коммоне в маржинкол ушла. При этом это крепкие, опытные ребята. Которые показывали результаты на годами..      
Причем если посмотреть доходность индексов даже самого крутого рынка (США) с 2008 по текущее время выйдет, что nasdaq дал с дивидендами (carg) 7.5%, а nasdaq 13%. это без учета инфляции, которая в долларе ниже, но тоже есть. А вот если нас угораздило войти в 89 в рынок японии и просидеть до двухтысячного года то выйдет  CAGR: -7.4. Рынок упал и не поднялся, дивиденды были 1-2 % и не покрывали падение.
Если экономика у нас не растёт бурно, и темп прироста ВВП 1.5% (средний, складываем взлёты и падения), то какова вероятность бурного роста рынка? рынок как бы перформит выше нуля, но доходность съедаются инфляцией. По моим ощущениям > чем на половину. Если рассчитывать там будет  значение плавать очень сильно в зависимости от начальной и конечной точек в расчётах. Причем дно поймать почти никому не удается- я помню как в 21 и начале 22 мы скупали на распродажах акции продаваемые не резидентами. Думали- дёшево покупаем. ВТБ прогнозировал рост индекса в следующем году на 50%. А получили падение на сопоставимую величину. 



годовой взнос тоже поправляем на инфляцию. Исходя что ЗП  будет расти на неё

Поиграл с циферками. Выходит при такой инфляции (если нас не ждёт ещё одна СВО или ещё что похуже)

на пенсию в 35 что бы выйти нужно :

  • 10 лямов в 20 лет. К 35 будет формально 81 лям, по покупательной способности как 27.5 сейчас. и пассивный доход в 91 тыс. Это если повезло в жизни и внезапно умерла родсвеница с квартирой в Мск.
  • почти ту же сумму дают инвестиции в 14 лет по 100 тыс нынешних рублей. В 35 выйти вряд ли удастся. Тк возможность откладывать по 100 тыс большая часть людей если и получают, то будучи уже состоявшимися профи. А на это уходят годы. 
  • либо откладываем по 200 тыс 5 лет. А потом ждём ещё 10. 
Кто хочет поиграться ссылка

Выглядит это вот так
Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут
20 Комментариев
  • nakhusha
    Вчера в 15:41
    Вы еще посчитайте, сколько за рабочую жизнь заработаете денег, с 20 до 65 лет. При своей зарплате. И сильно удивитесь, насколько это немного. За всю жизнь.
    Очень хорошо остывает голова, когда берешься за калькулятор. Не зря FIRE является исключением, чем правилом. Большинству придется работать всю жизнь. Особенно семейным, особенно с детьми.

    FIRE это:
    — повезло в карьере или жизни (выигрыш, череда хороших обстоятельств)
    — один
    — повезло с наследством (причем рано, а не в 50)
    — склонность к экстра экономии

    Что-то одно или совокупность факторов
    • Виталий Зотов
      Вчера в 23:53
      nakhusha, фаир это думать головой и брать риски. Какой вам фаир если вы хотите соломки  подложить всегда и везде ?
      Вроде взрослые люди. 
      • nakhusha
        Сегодня в 06:09
        Виталий Зотов, маловато знаете про FIRE.
        Спекуляции, к примеру, это не FIRE.
        • Виталий Зотов
          Сегодня в 10:42
          nakhusha, да при чем тут спекуляции?
          По жизни надо рисковать.
          Человек без риска — что в грядке редиска.
          Не рискуешь — на пенсию в 65.
          Инвестируешь в облигации и вклады — на пенсию в 55-60. (возможно)
          Инвестируешь в акции — можешь и без пенсии оказаться. 
          Научился спекулировать в 25 — на пенсию в 30. 
          Вот какие посты надо писать.
          • nakhusha
            Сегодня в 11:07
            Виталий Зотов, 
            Научился спекулировать в 25 — на пенсию в 30. 

            Тут ошибка. Верное звучание:

            Научился спекулировать в 25 — пенсии не видать
            • Виталий Зотов
              Сегодня в 12:15
              nakhusha, 
              по себе не судите. 
              Не научились спекулировать, не умеете - 
              Взбейте подушечку, устройтесь по удобнее на печи и скрипите на тех, кто встречает ветер грудью.
              • Николай Берников
                Сегодня в 17:52
                Виталий Зотов, очередные успешные спекулянты из интернета, у всех спекулянтов и трейдеров по статистике все заканчивается убытками, но в интернете каждый раз находится успешный успехолог, который идёт против статистики и фактов.
                • Виталий Зотов
                  Сегодня в 18:26
                  Николай Берников, слушайте, ну ок, давайте без демагогии, факты сюда, только факты. 
                  где эта статистика? факты сюда. 
                  Как собиралась эта статистика?
                  Кем?
                  Корректны ли ее выводы или натянуты, односторонни, а то и просто ошибочны?
                  Везде одна болтовня, я болтаю, вы болтаете. НО всегда найдется статистика, которую никто не видел, но все слышали. 
                  И еще магическое слово ВСЕХ. 
                  У всех трейдеров и спекулятнов. .....
                  Ну прямо у всех !
                  или нет? 
                  Может есть волшебные 5 % (как и везде) успешных?
                  и тогда все становится на места. 5 — зарабатывают, еще 15 туда-сюда, а 80 безбожно льют. В любом деле так. 

                  Ответе хотя бы на один из вопросов внятно, без выдуманной статистики. 

                  • Николай Берников
                    Сегодня в 18:47
                    Виталий Зотов, как обычно человек из интернета пытается убедить что земля плоская. Зайди на киберленинку и посмотри статьи со статистикой, или в Гугле на английском вбей). Все трейдеры и спекулянты убыточны, разница в том, что одни умеют признавать это и вовремя остановиться, другие нет. Исключения(5%) подтверждают правило, а не опровергают его. Спекуляции это исключительно убыточная тема для человека, невозможно быть успешным в казино, хотя конечно в интернете твои друзья будут доказывать что в казино можно выиграть). Безусловно, есть успешные спекулянты, зачастую они обладают инсайдерской информацией, без неё — вождение палкой по воде, а уж думать, что ты входишь в эти 5% и умнее 85%- это безумнейшее ЧСВ и признак настоящей тупости)
                    • Виталий Зотов
                      Сегодня в 19:04
                      Николай Берников, 
                      Спекуляции это исключительно убыточная тема для человека,
                      не надо обобщать. 
                      Для вас и 80% таких же. 
                      человек из интернета пытается убедить что земля плоская.
                      демагогия, опять 
                      Статисты и демагоги обычно ходят парами. 

                      5 % — это как раз те, кто зарабатывает, а не подтверждает правило. Чувствуете разницу? 
                      С вами не интересно становится. Нужно приложить больше усилий, пытаясь со мной пререкаться. 
                      невозможно быть успешным в казино,
                      демагогия, нет доказательств, что рынок это казино. 
                      То, что выглядит похоже — не обязательно имеет те же свойства. 
                      зачастую они обладают инсайдерской информацией, без неё — вождение палкой по воде,
                      просто мнение, не основанное на фактах. 
                       в эти 5% и умнее 85%- это безумнейшее ЧСВ и признак настоящей тупости)
                      это примерно то же, что глупый не может осознать своей глупости и соответственно всех, кто его называет глупым — считает ЧСВ и тупицами. 

                      Не вижу смысла продолжать с вами диалог. Извините. 
                      Вы ни слова не поняли из предыдущего моего ответа, а просто говорите сам с собой. 
    • Николай Берников
      Сегодня в 17:50
      nakhusha, и даже при всем этом нужна лотерея с хорошим здоровьем. Плохое здоровье у тебя или близких- пока стратегия.
  • Константин Р
    Вчера в 15:44
    на пенсию в 35 что бы выйти нужно
    утопия для большинства, как минимум лям зелени надо в текущих чтобы куда то выходить. У большинства его нет и не появится.
    • Венер Калимуллин
      Сегодня в 18:01
      Константин Р, У меня 70к расходов при зарплате 120к. Мне лям много будет, гораздо меньше надо чтоб выйти на пенсию.
      • nakhusha
        Сегодня в 18:32
        Венер Калимуллин, вам надо в районе 30 лет, чтобы накопить на классический FIRE
        • Венер Калимуллин
          Сегодня в 20:09
          nakhusha, Как скажете, это ваше мнение. У меня 5кк уже есть. Если СВО закончится и рынок сильно вырастет, тогда 10кк легко может быть, а это уже 400к в год. А для fire мне надо 800к. С окончания СВО мне надо всего лишь удвоится до 20кк, я думаю раньше чем через 30 лет справлюсь.
  • Паша Пашин
    Вчера в 15:46
    несколько лет ебашу на этой работы как проклятый

    С такой стратегией денег не заработаешь. А твоё время жизни очень сильно уменьшится. Что ты получишь? Инфаркт, инсульт, дикий стресс, проблемы личного характера, депрессию. И это если тебя не уволят через полгода. Вполне возможно с текущим рынком труда от тебя могут избавиться, например потому что политика компании изменилась, извини.

    В итоге все, что ты заработаешь, всё равно истратишь на лекарства и даже больше. А здоровье ты всё равно не восстановишь. gg
  • Валерий Крылов
    Вчера в 16:02
    зато это очень удобно рисовать красивые графики и говорить, что в рублях доходность огого :))))
  • sokrovishe
    Вчера в 20:08
    Господь ржет, я просто улыбаюсь. Но зато у вас плюс к навыкам прикидывания… к носу), это лучше чем ничегонеделание.
  • Роман Шанин
    Сегодня в 07:12
    Выше верно уточнили что фаер это жёсткая экономия.и соответственно им не надо 20-80 и более млн.есть люди в сёлах отдаленных которые живут на 30к в месяц (причем семейные ) а значит там на человека выходит меньше прожиточного минимума.
    В условиях где в месяц надо 50к+ рост на инфляцию достаточно иметь вклад или ОФЗ под 14% на сумму 7 млн руб которые будут генерировать 80к или 70к после уплаты налога.от этой суммы берём себе до 50к остальное инвестируем чтобы росла выплата и компенсировать инфляцию
    • Валерий Крылов
      Сегодня в 08:24
      Роман Шанин, вклады чаще всего в лучшем случае дают рост на уровне реальной инфляции. В лучшем случае, на пару тройку процентов обгоняют. Поэтому на вкладах Fire не построишь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн