Gregori
Gregori личный блог
29 декабря 2025, 02:28

Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут

Предложили мне работу с >x2 к ЗП. но без удаленке. И опять с переездом. Что меня напрягает. Самый сильный стимул для принятия офера- это надежда на пассивный доход.   Сел считать.   Получилась интересно.
Входные данные:





Начальный капитал (руб) Ежемес. взнос (руб) Доходность (% годовых) Инфляция (% годовых) Годы накопления (t1) Годы дозревания (t2) Желаемый ежемес. доход (руб)  


Года дозревания я ввел с целью смоделировать стратегию — несколько лет ебашу на этой работы как проклятый, а потом перехожу на более спокойную работу. Но не начинаю жить на пассивный доход сразу, а жду пока он дозреет. Тут же можно поиграться и посчитать. Условно или 7-8 лет откладываешь и получаешь деньги или 5 лет откладываешь,  а потом ждешь пока капитал вырастит, но уже не напрягаясь что бы заработать и на инвестиции и на потребление.

1. Рост капитала. его часто считают без учета инфляции. У меня с учётом доходности в 15% (средний рост индекса полной доходности мосбиржи, я впрочем редко превышаю долю акций в 50%- диверсифицированный портфель с активами от золото до ВДО порфирит не хуже за счёт ребалансировок в кризис- а они случаются регулярно, при этом даёт значительно меньшую просадку-> шарп и сортино куда лучше) при доходности 7. 5% получилось вот такое расхождение номинального капитала и  капитала дефлируемого (=сохранение покупательной способности)
Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут
  если это не учитывать можно попасть в ситуацию когда вроде и счёт приростает, но вот объективно богаче не становишься


Сумма необходимая для выхода на пенсию тоже растёт. и нынешняя средняя ЗП растёт в 65 тыс через 10 лет будет равна 135 тыс. И это при оптимистичной инфляции в  7.5.Выше 15% в доходности не очень верю. Да- можно зайти на все плечи. Но мы видели и Владимир как от 250 млн до 15 счёт отрицательно нарастил и как стратеги автоследования Алёнки на коммоне в маржинкол ушла. При этом это крепкие, опытные ребята. Которые показывали результаты на годами..      
Причем если посмотреть доходность индексов даже самого крутого рынка (США) с 2008 по текущее время выйдет, что nasdaq дал с дивидендами (carg) 7.5%, а nasdaq 13%. это без учета инфляции, которая в долларе ниже, но тоже есть. А вот если нас угораздило войти в 89 в рынок японии и просидеть до двухтысячного года то выйдет  CAGR: -7.4. Рынок упал и не поднялся, дивиденды были 1-2 % и не покрывали падение.
Если экономика у нас не растёт бурно, и темп прироста ВВП 1.5% (средний, складываем взлёты и падения), то какова вероятность бурного роста рынка? рынок как бы перформит выше нуля, но доходность съедаются инфляцией. По моим ощущениям > чем на половину. Если рассчитывать там будет  значение плавать очень сильно в зависимости от начальной и конечной точек в расчётах. Причем дно поймать почти никому не удается- я помню как в 21 и начале 22 мы скупали на распродажах акции продаваемые не резидентами. Думали- дёшево покупаем. ВТБ прогнозировал рост индекса в следующем году на 50%. А получили падение на сопоставимую величину. 




годовой взнос тоже поправляем на инфляцию. Исходя что ЗП  будет расти на неё


Поиграл с циферками. Выходит при такой инфляции (если нас не ждёт ещё одна СВО или ещё что похуже)


на пенсию в 35 что бы выйти нужно :



  • 10 лямов в 20 лет. К 35 будет формально 81 лям, по покупательной способности как 27.5 сейчас. и пассивный доход в 91 тыс. Это если повезло в жизни и внезапно умерла родсвеница с квартирой в Мск.

  • почти ту же сумму дают инвестиции в 14 лет по 100 тыс нынешних рублей. В 35 выйти вряд ли удастся. Тк возможность откладывать по 100 тыс большая часть людей если и получают, то будучи уже состоявшимися профи. А на это уходят годы. 

  • либо откладываем по 200 тыс 5 лет. А потом ждём ещё 10. 


Кто хочет поиграться ссылка

Выглядит это вот так
Тонкости стратегии fire- калькуляторы в интернете вам врут

45 Комментариев
  • nakhusha
    29 декабря 2025, 15:41
    Вы еще посчитайте, сколько за рабочую жизнь заработаете денег, с 20 до 65 лет. При своей зарплате. И сильно удивитесь, насколько это немного. За всю жизнь.
    Очень хорошо остывает голова, когда берешься за калькулятор. Не зря FIRE является исключением, чем правилом. Большинству придется работать всю жизнь. Особенно семейным, особенно с детьми.

    FIRE это:
    — повезло в карьере или жизни (выигрыш, череда хороших обстоятельств)
    — один
    — повезло с наследством (причем рано, а не в 50)
    — склонность к экстра экономии

    Что-то одно или совокупность факторов
    • Виталий Зотов
      29 декабря 2025, 23:53
      nakhusha, фаир это думать головой и брать риски. Какой вам фаир если вы хотите соломки  подложить всегда и везде ?
      Вроде взрослые люди. 
      • nakhusha
        30 декабря 2025, 06:09
        Виталий Зотов, маловато знаете про FIRE.
        Спекуляции, к примеру, это не FIRE.
        • Виталий Зотов
          30 декабря 2025, 10:42
          nakhusha, да при чем тут спекуляции?
          По жизни надо рисковать.
          Человек без риска — что в грядке редиска.
          Не рискуешь — на пенсию в 65.
          Инвестируешь в облигации и вклады — на пенсию в 55-60. (возможно)
          Инвестируешь в акции — можешь и без пенсии оказаться. 
          Научился спекулировать в 25 — на пенсию в 30. 
          Вот какие посты надо писать.
          • nakhusha
            30 декабря 2025, 11:07
            Виталий Зотов, 
            Научился спекулировать в 25 — на пенсию в 30. 

            Тут ошибка. Верное звучание:

            Научился спекулировать в 25 — пенсии не видать
            • Виталий Зотов
              30 декабря 2025, 12:15
              nakhusha, 
              по себе не судите. 
              Не научились спекулировать, не умеете - 
              Взбейте подушечку, устройтесь по удобнее на печи и скрипите на тех, кто встречает ветер грудью.
              • Николай
                30 декабря 2025, 17:52
                Виталий Зотов, очередные успешные спекулянты из интернета, у всех спекулянтов и трейдеров по статистике все заканчивается убытками, но в интернете каждый раз находится успешный успехолог, который идёт против статистики и фактов.
                • Виталий Зотов
                  30 декабря 2025, 18:26
                  Николай Берников, слушайте, ну ок, давайте без демагогии, факты сюда, только факты. 
                  где эта статистика? факты сюда. 
                  Как собиралась эта статистика?
                  Кем?
                  Корректны ли ее выводы или натянуты, односторонни, а то и просто ошибочны?
                  Везде одна болтовня, я болтаю, вы болтаете. НО всегда найдется статистика, которую никто не видел, но все слышали. 
                  И еще магическое слово ВСЕХ. 
                  У всех трейдеров и спекулятнов. .....
                  Ну прямо у всех !
                  или нет? 
                  Может есть волшебные 5 % (как и везде) успешных?
                  и тогда все становится на места. 5 — зарабатывают, еще 15 туда-сюда, а 80 безбожно льют. В любом деле так. 

                  Ответе хотя бы на один из вопросов внятно, без выдуманной статистики. 

                  • Николай
                    30 декабря 2025, 18:47
                    Виталий Зотов, как обычно человек из интернета пытается убедить что земля плоская. Зайди на киберленинку и посмотри статьи со статистикой, или в Гугле на английском вбей). Все трейдеры и спекулянты убыточны, разница в том, что одни умеют признавать это и вовремя остановиться, другие нет. Исключения(5%) подтверждают правило, а не опровергают его. Спекуляции это исключительно убыточная тема для человека, невозможно быть успешным в казино, хотя конечно в интернете твои друзья будут доказывать что в казино можно выиграть). Безусловно, есть успешные спекулянты, зачастую они обладают инсайдерской информацией, без неё — вождение палкой по воде, а уж думать, что ты входишь в эти 5% и умнее 85%- это безумнейшее ЧСВ и признак настоящей тупости)
                    • Виталий Зотов
                      30 декабря 2025, 19:04
                      Николай Берников, 
                      Спекуляции это исключительно убыточная тема для человека,
                      не надо обобщать. 
                      Для вас и 80% таких же. 
                      человек из интернета пытается убедить что земля плоская.
                      демагогия, опять 
                      Статисты и демагоги обычно ходят парами. 

                      5 % — это как раз те, кто зарабатывает, а не подтверждает правило. Чувствуете разницу? 
                      С вами не интересно становится. Нужно приложить больше усилий, пытаясь со мной пререкаться. 
                      невозможно быть успешным в казино,
                      демагогия, нет доказательств, что рынок это казино. 
                      То, что выглядит похоже — не обязательно имеет те же свойства. 
                      зачастую они обладают инсайдерской информацией, без неё — вождение палкой по воде,
                      просто мнение, не основанное на фактах. 
                       в эти 5% и умнее 85%- это безумнейшее ЧСВ и признак настоящей тупости)
                      это примерно то же, что глупый не может осознать своей глупости и соответственно всех, кто его называет глупым — считает ЧСВ и тупицами. 

                      Не вижу смысла продолжать с вами диалог. Извините. 
                      Вы ни слова не поняли из предыдущего моего ответа, а просто говорите сам с собой. 
                    • Виталий Зотов
                      01 января 2026, 02:41
                      Gregori, нет. Это не ноль сумма. Это просто доказать.
                      Вы неверно сравниваете. Сравнивайте со спортом. С бизнесом. Писатели. Художники. Где вы сами по себе и против всех. А не с гарантированной зарплатой на дядю.
                          • Виталий Зотов
                            01 января 2026, 16:46
                            Gregori, почему тот, кто нашел золотую жилу должен ей делится?
                            Разве ученые делятся своими наработками?
                            Они делятся результатами, ради своей славы. Ни один дурак не станет рассказывать как можно доказать теорему. Он ее сначала докажет, потом опубликует и заверет славу себе. 
                            В трейдинге слава = деньги. Сначала забрал чужие деньги — потом рассказал об этом. НО не открыл координаты золотой жилы. Это никогда !
                            Если рядом коллега начнет трудится эффективнее чем вы — это может еще как на вас повлиять. Вас могут сократить, увеличить план, понизить. 
                            Нет справедливости на планете Земля. Здесь люди сотрудничают и тут же конкурируют между собой. И мерило не справедливость или доброта или еще там чего, а деньги и уважение. 
                            В мире розовых слонов — может и так. А у нас — нет. К сожалению. 
                            и итог
                            отбросив муку и высосанную из пальца мораль
                            Совершенно не важно Кто производит ценность. 
                            Важно у кого в итоге остаются результаты этого труда., выраженные в денеж. эквивалентах.  
                            Рабочие муравьи постоянно конкурируют между собой и совершенно не заинтересованы в потере своих конкурентных преимуществ и поэтому помогают другим только если считают, что в итоге получат больше. (и часто ошибочно считают)
                        • Виталий Зотов
                          01 января 2026, 16:33
                          Gregori, 
                          из ваших фраз

                          ""«независимый консультант- он своим трудом производит ценность. А вот трейдинг это чистое перераспределение.»" 

                          просматривается некая тяга к справедливости. Типа трейдеры просто кровопийцы, не производят, а потребляют и жируют. И это правда.
                          Но ведь речь не о справедливости. За ней идите в другое место.
                          Здесь речь — лишь о том — можно ли заработать на рынке или нет.
                          поэтому давайте не отклонятся от темы.
                          Ваш пример про спорт опять не о том. Дело не в том — Как зарабатывает в спорте, а само его устройство. Ваш выигрыш = проигрышу другого. те по сути вы забрали чье-то место, прошлого чемпиона или вашего соперника.
                          На бирже это так же. В искусстве также. Выбрав и купив у вас картину — покупатель отказался от другой или многих других. И Так далее
                          У Н.Таллеба это описано образно как Крайнестан и Среднестан. те распределения с толстыми хвостами и с тонкими. (не буду углубляться, сами почитаете)
                          Теперь о ноль сумме.
                          Доказываю.
                          Это уже жевано-пережевано, но ладно, повторю (я вроде раньше пост писал об этом)
                          Игра с нулевой суммой это игра, в которой 
                          1… нельзя создавать коалиции, один против всех, 
                          2. приток средств не меняется. Система замкнута. 
                          3. Выигрыш одного зависит от проигрыша других. те не может быть двух одновременно выигрывающих. 
                          Пример — Покер. 
                          теперь рынок 
                          1. Коалиции создаются и еще как. Но это не будем учитывать. тк мы с вами не можем их создавать. Слишком мелки. Поэтому здесь +.
                          2. Приток средств постоянно меняется, приходят новые деньги, уходит старые, система не замкнута, а динамически меняется. Это скорее не система, а бесконечный процесс перераспределения. .  Здесь жирный минус. 
                          И в принципе я уже доказал. Но можно и дальше
                          3. Акции выпускаются не с целью спекуляции, а взять деньги в долг. А значит это может быть выгодно обоим сторонам. 
                          Фьючерсы и опционы используются для хэджирования позиций по другом инструментам. те тоже обе стороны получают выгоду и покупатель и продавец.
                          Валюта — ну тут просто обмен к выгоде обоих. 
                          Облигации тут и говорить нечего. 
                          Вывод 
                          С огромной натяжкой только Первый пункт соответствует. 
                          Теорема доказана. 
                          Если есть что по существу — жду ответа. 
                          Охота просто поспорить о муке — тогда не стоит. 

            • Виталий Зотов
              31 декабря 2025, 12:10
              Gregori, Пара дураков — вечный пример теперь?
              Сколько тысяч погибли открывая новые земли и что? Теперь все это используются.
              Вы трусите или не можете — ну и ладно. 
              Но это ничего не доказывает. 
              Найдутся другие, кто бросит вызов. Так мир устроен. 
              Большинство в поле пашут.
              Нравится копить на пенсию — никто не мешает. Но зачем других тянуть за собой?
               Сам не могу и другим не дам. 
              • Николай
                01 января 2026, 17:00
                Виталий Зотов, смешной такой
    • Николай
      30 декабря 2025, 17:50
      nakhusha, и даже при всем этом нужна лотерея с хорошим здоровьем. Плохое здоровье у тебя или близких- пока стратегия.
  • Константин Р
    29 декабря 2025, 15:44
    на пенсию в 35 что бы выйти нужно
    утопия для большинства, как минимум лям зелени надо в текущих чтобы куда то выходить. У большинства его нет и не появится.
    • Венер Калимуллин
      30 декабря 2025, 18:01
      Константин Р, У меня 70к расходов при зарплате 120к. Мне лям много будет, гораздо меньше надо чтоб выйти на пенсию.
      • nakhusha
        30 декабря 2025, 18:32
        Венер Калимуллин, вам надо в районе 30 лет, чтобы накопить на классический FIRE
        • Венер Калимуллин
          30 декабря 2025, 20:09
          nakhusha, Как скажете, это ваше мнение. У меня 5кк уже есть. Если СВО закончится и рынок сильно вырастет, тогда 10кк легко может быть, а это уже 400к в год. А для fire мне надо 800к. С окончания СВО мне надо всего лишь удвоится до 20кк, я думаю раньше чем через 30 лет справлюсь.
          • nakhusha
            30 декабря 2025, 21:40
            Венер Калимуллин, вы понимаете, чтобы учетверится в номинале, вам надо делать 20% в течение 8 лет, а если в реале, то в 2 раза больше?
            Ну и вопрос, это все для того, чтобы достичь 70 тыс в мес грязными? Как можно семью прокормить на эти богатства? Или это опять расчет на себя любимого?
            • Венер Калимуллин
              31 декабря 2025, 09:24
              nakhusha, Если бы сейчас было мирное время то я согласился бы с вами. Но с военного времени легко можно учетвериться. Удвоиться можно с одним только окончанием СВО. И ещё раз удвоиться за оставшиеся года
      • Константин Р
        30 декабря 2025, 23:43
        Венер Калимуллин, ну если собрался жить до конца дней один да без детей — хватит на жалкое существование. Где в этом бюджете путешествия, лечение, достойная ли это цель, даже на одного — удвоить надо, а на семейство уже ближе к озвученномой цифре будет.
        • Венер Калимуллин
          31 декабря 2025, 09:22
          Константин Р, Не не, я не собираюсь не работать, я хочу дополнительный доход который я буду тратить вместе с зарплатой. И работать уже не как раб, а попроще, погулял летом в отпуске, потом под новый год ещё взял 2 недели административный и поехал на новый год ещё раз в теплые страны, вот так хочу. Побольше удовольствия.
          • Константин Р
            31 декабря 2025, 09:55
            Венер Калимуллин, нормальные и реалистические желания, да и работу можно больше по душе найти или сменить если там дурачки.
          • nakhusha
            31 декабря 2025, 10:13
            Венер Калимуллин, это фантазии.
            Работодатель тоже не дурак. Если человек — специалист, то он нужен почти всегда. Работодатель не будет согласовывать адм за 2 недели до НГ. И в отпуск на 28 дней вряд ли отпустит. Да и работы такие бывают, где отпуск строго по распорядку.
            Плюс если срочные проекты, а Вы свалили в туман, будете изгоем в коллективе. Недолго продержитесь. Придется тянуть лямку со всеми или испытывать постоянное давление.
            Остается совсем неприметная должность или самозанятость. Но это не кореллирует с желаниями ходить на работу «на отвали» и получать достойную зарплату.
            Любой пенс, если он продолжает работать, то работает на полную. Иногда может себе позволить лишние день-два. К примеру взять отпуск в короткий месяц и меньше париться о зарплате.
            Но ни о каком расслабоне на работе речи все равно не будет идти.
            • Венер Калимуллин
              31 декабря 2025, 10:31
              nakhusha, Вы щас говорите исходя из знаний и опыта в своей работе. У нас совсем не так. Мы отдыхаем 28 дней, без проблем, и у нас некоторые работники часто на больничный сваливают под новый год чтобы праздники оплачивались, у нас даже бывают некоторые месяц работаю месяц на больничном)) И даже таких не увольняют. Моя работа не зависит от коллег, я работаю на заводе за станком, любой другой может так же встать на мой станок, или те детали можно перенаправить на другие цеха, проблем тут нет.
  • Паша Пашин
    29 декабря 2025, 15:46
    несколько лет ебашу на этой работы как проклятый

    С такой стратегией денег не заработаешь. А твоё время жизни очень сильно уменьшится. Что ты получишь? Инфаркт, инсульт, дикий стресс, проблемы личного характера, депрессию. И это если тебя не уволят через полгода. Вполне возможно с текущим рынком труда от тебя могут избавиться, например потому что политика компании изменилась, извини.

    В итоге все, что ты заработаешь, всё равно истратишь на лекарства и даже больше. А здоровье ты всё равно не восстановишь. gg
  • Валерий Крылов
    29 декабря 2025, 16:02
    зато это очень удобно рисовать красивые графики и говорить, что в рублях доходность огого :))))
  • sokrovishe
    29 декабря 2025, 20:08
    Господь ржет, я просто улыбаюсь. Но зато у вас плюс к навыкам прикидывания… к носу), это лучше чем ничегонеделание.
  • Роман Шанин
    30 декабря 2025, 07:12
    Выше верно уточнили что фаер это жёсткая экономия.и соответственно им не надо 20-80 и более млн.есть люди в сёлах отдаленных которые живут на 30к в месяц (причем семейные ) а значит там на человека выходит меньше прожиточного минимума.
    В условиях где в месяц надо 50к+ рост на инфляцию достаточно иметь вклад или ОФЗ под 14% на сумму 7 млн руб которые будут генерировать 80к или 70к после уплаты налога.от этой суммы берём себе до 50к остальное инвестируем чтобы росла выплата и компенсировать инфляцию
    • Валерий Крылов
      30 декабря 2025, 08:24
      Роман Шанин, вклады чаще всего в лучшем случае дают рост на уровне реальной инфляции. В лучшем случае, на пару тройку процентов обгоняют. Поэтому на вкладах Fire не построишь.
    • Виталий Зотов
      30 декабря 2025, 22:37
      Роман Шанин, а где это в среднем 14% ОФЗ?
      Перед СВО 4 % были. 
      Среднее — 8% примерно. 
      так что — не 7 а уже 12 миллионов. 
      И их надо заработать в селе… Где там?
      • Роман Шанин
        31 декабря 2025, 08:49
        Виталий Зотов, я привык жить сегодня а не вчера или завтра.сейчас 14% и сейчас надо 50к когда было 4% то и цены были другими а значит и 20к было много 
        20 лет назад мама учитель получала 2300 в месяц я грузчик 100р в день и так как выходных не было совсем ЗП 3000 на фоне мамы казалась сказочно большой 
        Что касаемо села .10к под 12% годовых 21 год и у вас 12 млн а 20к под 12% то 12 млн через 16 лет (после 9 класса начал в 16 лет в 32фаер ) 
        90к под 12% через 7 лет 12 млн 
        12 млн уже под 10% дают 87к после налогов .50к себе 37 инвестируем 
        12 млн делим на 50к равно 20 лет чтобы прочесть тело без учёта инфляции и пассивного дохода просто деньги из чулка
        В селе надо работать на земле свое хозяйство или проще вахта (ЗП 180+ за 30 дней или 120к в среднем в месяц с учётом выходных ) на вахте расходов 0 а значит из 120к отложить можно в селе минимум 90к
        • Виталий Зотов
          31 декабря 2025, 12:03
          Роман Шанин, вы не понимаете
          Жить сегодня — это слова. 
          В среднем за 15 лет ставка будет процентов 7-8. 
          Живите вы хоть не днем, а минутой. Все будет так же. 
          А это значит — ваши расчеты нужно увеличить еще на треть. 
    • Константин Р
      30 декабря 2025, 23:48
      Роман Шанин, экономия — это дело лично каждого. Выходить на фаер чтобы экономить всю оставшуюся жизнь и считать копейки — какая то недостойная цель.
      • Роман Шанин
        01 января 2026, 11:23
        Константин Р, шутка есть можно вывести человека из деревни но деревню из человека не вывести. 
        Если человек экономил 20 лет то и потом он будет говорить а зачем оно мне.жил 20 лет без авто потом 20 лет копил капитал без авто. То потом резко начнет ездить туда сюда по садовому?
  • Ярослав
    01 января 2026, 00:56
    Как будто фаир если и был, то в развитых экономиках, где нет шизов диктаторов у власти. Для России с ее инфляцией фаир явно не подходит. И никогда не подходил

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн