Долговременные экономические последствия СВО
По мотивам соседних тем с обсуждением. У меня главный вопрос- как окупать будем. Давайте посмотрим на СВО как на инвестицию
В расходах у нас:
1. Расходы на военных. И прямые выплаты (ежемесячные, премии, подъемные, за ранение, за гибель (там ещё и региональные доплаты есть). Так и косвенные- пособия по потери кормильца, по инвалидности, многочисленные льготы. Сейчас вот об ипотеки под 2% говорят. То есть расходы и в моменте и длящиеся на много лет.
2. ВПК работающий в 3 смены. Причем с заключением мира его быстро не остановить- надо пополнять резервы на складах. Подозреваю что за время конфликта они в значимой степенью опустели
3. Потери из за санкций (тот же экспорт в европу газа/нефти/леса) и схем с их обходом (аля покупка серверов через казахстан)
4. Уход в из страны даже многих отечественных женщин компании. Почём наиболее технологичных и конкурентоспособных. Приезжай в компанию которая имеет клиентам за рубежом и борются за мировое первенство на глобальном рынке. Остались те кто понимают, что из продукт не сильно много конкурентоспособен там. И они пилят условный Макс. Причём эти компании как раз смогли бы составлять основы новые экономи ки в технологической для 21 века. И диверсифицировать валютные доходы и экономику страны. Причём не так давно целью озвучивались и даже как бы пытались воплощаться через рочнано Сколково. Или как считают некоторая была имитация попытки из достижений. Или игра
Что ещё хуже Россия потеряла людей которые сами рванули зарубежно стало менее привлекательная для жизни. Не сказать что за последние 4 года уже приалеуательность жизнь в стране выросла.
Причём опять же поехали тех кто конкурентоспособен на мировом рынке труда мобильным и образован. Потеряли людей и в ходе военного конфликта и входе исхода. Причём уехали люди которые скорее платили существенно больше налогов чем средняя Росинин. Те же программисты. А вот потребители этих налоговых денег оставить. Какие-нибудь там алкоголики или неработающий многодетные матери-одиночки живущие большей частью на пособия
Мобилизация тут была ярким проявлением а верхний Ларс символом. Живет себе аполитичный программист Иван. Политики принимают рискованно, даже сказал бы авантюрное решение. И выясняется что к нему могут прийти и сказать- нам нужна твоя жизнь, есть шанс умереть под Харьковом. Но его ведь не спрашивали стоит ли начинать сво. А вот расплачиваться за решения возможно придется ему своей жизнью.
При чем для тех кто остался такие потрясения тоже могут на поведения влиять. Будет ли мужчина заводить детей, если понимает, что возможно его не будет в живых? Будут ли граждане откладывать своё употребление давай экономики необходимые ей длинные деньги, если те же финансовские фонды которые рекламировал сбер для неквалов замороженных. А вот цены на авто могут расти скачками. Или он будет жить по принципу даётам не было дают бери, бьют беги. Только вот выдающиеся результаты требуют труда на протяжении многих лет исходя из стратегии. А чтобы люди компании эти стратегии строили и следователем необходимо чтобы были предсказуемые условия. На долгий срок. А их нет.
В доходах:
— новые территории. С одной стороны 108 000 – 115 000 квадратных километров. Это составляет около 0,63 – 0,67% от общей площади страны. Погоды не делают. НО- вспоминая фото бахмута и мариуполя понимаю что что бы вывести на самоокупаемость там нужны огромные средства что бы отстроить дома, инфраструктуру, заводы. Ну и нужно населению подкидывать что то за лояльность. См кейс Крыма в который деньги много лет вливают, при том что там был сценарий включения мирный
— ресурсы. Опять же расходы на освоения их добычи и восстановления того что было. Был бы там завод tsmc или asml или хотя бы самсунга- был бы ценный актив
Понятно что мотивы СВО были не экономические. И затяжной конфликт никто не планировал. Но -вижу на каком ни будь пикабу с одной стороны «победа будет за нами!» с другой-нытьё про дорогие кредиты и повышения налогов и сборов. Ну а по факту хочется вопрос задать- а вы думали кто будет за это платить? олигархов никто не будет раскулачивать. внешнего спонсора нет. Платит население. Увы. Это было бы пол беды, если бы стратегически и в долгосроке эти вложения окупались и приносили рентабельность. Но чем это мы можем окупить, мне, увы, непонятно. Говорят война -это бизнес. Но вот в рамках страны насколько он успешен,
поэтому любое приращение территории это плюс в бизнесе политическом
ослабление врага то же плюс
люди то же плюс
в хорошей войне одни плюсы кроме людских потерь
см опыт ВОВ или войны 1812 года
называется жизненное пространство нации
Валерий Осипенко, крайне сомнительная теория
— см топ стран по уровню жизни. то благо которая страна дало своим гражданам. Или вы готовы перейти на питание гречкой лишь бы владении гос-ва землей было побольше. Исходя из гордости, что внесли вклад в успех нации ?! в таком специфичном понимании.
— история даже военная показывает что территория решает далеко не всегда. см конфликты израиля с соседними арабами- и территории там больше и людей. Причем с Израилем ещё интересно- гос-ва не было со времен древней иудеи и до 48 года. Но народ след оставил и влияние на ход истории оказал и представители его нобелевки получали и вклад в развития науки и культуры вносили… Ещё кейс был с Кемп-Дэвидскими соглашеними (1978): Египет получил Синайский полуостров в обмен на признания Израиля и мир с ним. Израиль отказался от значительной части территории которую контролировал и считал своей. Но получил мир с соседом- Египет после этого с Израилем не воевал. И вполне таки развивается на оставшейся територии. Альтернатива была -продолжении войны на истощения. И перспектива войн повторных с арабами, где будет участвовать довольно крупный мощный сосед.
-см кейсы истории России. Тот же 91 год с потерей половины территорий и населения. И обрушением уровня жизни, и деидустриализацией. Не помогли площади
— ну и банально 21 век на дворе. Земля (и то не любая, а плодородная) -ключевой ресурс в АГРАРНОМ обществе. В постиндустриальном важнее лидерство в технологиях позволяющих зарабатывать много добавочной стоимости и продавать товар/услугу на рынках где конкурентов нет или мало.
про вирусы типа исраэля говорить не буду
несчастный народ ненавидимый всеми — жуть так жить
по вашей логике самое удачное государство Монако
ну может быть наверное так
главное не монополизировать свою точку зрения
вас понял
а исраэлю все равно будет хана
их привычный образ бытия и для них самый эффективный это рассеивание
это уже факт
1. Своего народа нет. Да и земли у народа нету и быть не может. Есть государство которому принадлежит часть земли и котораяосредоваанна представляет народы разные с представителями имеющие гражданство РФ. И есть куча владельцев в земле земли. У которых это земля как ресурс для бизнеса. И будут ли они продукты эти продавать внутри или на экспорт отправят зависит от выгодности цен
2. Площадь земли слабо связана с количеством выпущенной продукции. Земля может быть абсолютно непригодна для вырастениеводство. Может не использоваться эффективно. Условно автоматизированный трактор и система которая лазерами убирает сорняки и высокоурожайная генетически модифицированная сорта вс со рта которые не были даже селекции подвержены и дают низкий урожай
3. В современном мире продукция это вообще не проблема. По классике в подудустриальном обществе в сельском хозяйстве занято около 1% населения
И да это потребность самая начальная. Современному человеку нужно существенно больше чем просто набить желудок. И существуют успешные страны которая является нето импортёрами и еды. Причём вполне осознанно. Их люди производят продукцию с высокой добавочной стоимостью которая позволяет закупать продукты в развивающихся странах куда дешевле чем тратить их труд на сельское хозяйство
праздник впереди
русский праздник
а что касаемо ваших утверждений то на здоровье вам ваши радости
живите в пустыне и в виртуале
каждому народу своя судьба
Дед Мороз русский бог
поэтому Новый год русский праздник
хотя он у всех народов мира кроме евреев
Иисус еврей
скоро у евреев праздник — обрезание господне
это факт
тут нерусь явная
Ну и сотресением Господнем вы опять напутали. Это праздник христианский в том числе русских православных. Хотя и главный герой еврей. Ну еареям до него нет дело- кроме тех кто принял христианство. Ну и интерес у вас крайней плоти чужой какой то странный. Вот Рождество вы не вспомнили стоит специфичный праздник который будет позже- да.
не мути словами
срыгну
у якутов есть какой то дед мороз ихний особенный
у татар есть
у многих есть
главное что у евреем нет и не будет
поэтому Новый год русский праздник
в Дед Мороз это русский бог
а Снегурочка у него это символ России
подавись
а что главный еврей это ты прав
ну и на здоровье ему еврейское с попами
кстати 13 января Русский новый год
только Русский
сегодня уже можно так говорить
ура и слава КПСС
А у вас какая-то акцентуация на национальном вопросе. Видимо Вы из тех ребят запада с Украины которые восхищаются теми кто мерял черепа. Ещё немного и заявите что вы тут истинный ариец. Евреев кстати они тоже не любили
кстати бандера который был степан то же был еврей
но мне плевать
да новый год празднуют почти все народы мира и это факт
но Дед Мороз есть только у русских
я про это а не про санта клауса
про мерять черепа это к зоологам и науке
вроде они там чего то меряют и результаты замеров для них существенны
про истинного арийца это к гитлеру который то же был евреем
сегодня в интернете даже Аристотель числится евреем
на очереди наверное Македонский
видать это у вас что то больное в вопросе с черепами
про неллюбить это не ко мне
это я гой для евреев хуже рабочего скота по их парадигме
мне их жалко
их со времен фараонов мало кто любит из народов мира
ни истории ни воинской славы ни территории за 3 тысячи лет
живут как пыль
кого тут ненавидеть им бы хлебушка подать
бывает и так
Валерий Осипенко, Сказки для пенсионеров, которые насмотрелись телика о геополитике. Глядя на Тайвань, Японию, Гонконг и многие другие страны — все становится на своим места.![]()
И да, а что вы будете делать с пустеющей и вымирающей России.
Вы на самом деле верите, что русские начнут рожать больше, чем приезжие?
Ну, ну.
в смысле выживаемости
это потому что только русские владеют самым большим куском планеты Земля
а это стоит умения и усилий
вы забыли упомянуть исраэль как эталон вашего успеха цивилизационного
на здоровье
в гонконге хоронить уже негде
и там нельзя плевать на улице
кстати я сам пенсионер 15 лет на пенсии
полет нормальный
Валерий Осипенко, Ну, вера — это дело святое.![]()
![]()
Только патриотизм не заключается в простой вере,
патриотизм основывается на простых вещах: есть ли семья многолетняя, двое и более детей, воспитываешь внуков. Заработал имущество в виде недвижимости без помощи государства.
К слову я пенсионер с 1996 года.
только в делах может быть маркирован
как пенсу уважуха
здоровья вам и удачи во всем
Естебан Перейра, ой не факт...
Если что недавно вот такая новость вышла:
«Как минимум 81 человек из последнего довоенного рейтинга журнала Forbes „200 богатейших россиян“ открыто участвовали в снабжении российской армии»
Подробнее: https://asiaplustj.info/ru/news/world/20230801/proekt-bolee-80-rossiiskih-oligarhov-otkrito-snabzhali-armiyu-rf
Так вот там есть такое: "… авиабомбами ФАБ-500… алюминиевый порошок производителю этой бомбы поставляют структуры Олега Дерипаски («En+ Group») и Виктора Вексельберга («Ренова»). Поставкой комплектующих для авиабомбы занимается компания, в которой есть доля у бизнесмена Владимира Евтушенкова (АФК «Система»)."
Так что смотреть надо было не на землю, а в небо!
Это у нас с вами деньги могут лежать просто так, потому мы и не в списках Forbes...
Вот если бы у нас хотя бы половина олигархов значимаю часть своего имущества распродали и передали на ножка в тонку была бы тема для разговора.
Везде это в первую очередь бизнес правящей прослойки и близких к ним людей. Тут я думаю все отлично в целом
Убыточное предприятие. Без чётких целей и тайминга. Делающее ещё более хрупким гос-во.
Окончится, полагаю, плюс-минус тем же.
Причём Дзержинский прямо говорит что, Да мы поддерживали тех кто потом встал талибаном и каббак классифицируем сейчас как террористы враги США. Но мы подтолкнули СССР к распаду это войной и это куда более важно цель для нас
На тактическом уровне, тот ВПК даёт кумулятивный эффект на гражданский сектор производства. Это то что на поверхности.
В романо-германском праве субъекту воли может принадлежать только то, что перешло по наследству или завоёвано силой.
По факту:
1. Мы даже ДНР спустя 4 года не освободили полностью. Не говоря уже о Киеве за 3 дня или полным контролем над всеми регионами которые по своей конституции в состав включили
2. Запад скорее действие России. Посчитаете сколько стран против нас водила санкции и какая доля у мирового и сколько стран поставляло оружие нашему противнику. Западная система никуда не делась. Найди настойка крупный игрок мировой экономики чтобы переходили на нашу систему. Карта мир даже не удалось продвинуть странах куда из России туризм массовый. Ну может несколько помогли Китаю так как увеличилась торговля в юанях. И стратегически Китай может стать по крайней мере в будущем одним из центров финансовых.
3. Как как драйвер. Ну такое. ВПК скорее борется за ресурсы с гражданским сектором отжирая их. При этом мультипликатор тут скорее отрицательный. Сделали вкр ракету, военные вёзды постели по противнику, бабах и нету пару сотен миллионов.
А еще есть инвестиций в людей. В человеческий капитал. Я не права раздачу маткапиталов и пособий здесь, а например пророст количества бюджетных мест в аспирантуре или программа как есть в некоторых странах развивающихся когда специалист едет в передовые предприятия других стран и там получают опыт а потом возвращается в родную страну и этот опыт и знания внедряет.
Но классические настроения тоже доступность икея как инфраструктура и транспорт. Я всё замечательно в Москве, но не на большей части страны.
Что до ресурсов, то на сегодняшний момент ВПК потребляет 7% ВВП (Согласно Мишустину). По мне это ни о чем. Можно и 50% без особых проблем потянуть несколько лет.
За грехи наши. Раззявили чавку в конце восьмидесятых, повелись на мишуру от западных кидал — вот и расплата.
Евгений Петров,
1 что бы не быть головным- ждем скриншотов ваших переводов в фонд СВО не менее чем на 50% от ваших доходов. Без особых проблем в течении нескольких лет. Что бы не бла-бла-бла гипотетически а реально.
2.около 32,5% бюджета идёт на оборону. Самая большая статья расхода. А ещё ЧВК и благотворительность на закупку дронов от гос предприятий и расходы региональных бюджетов (в т ч и регионов вроде чечни которые на субсидиях сидят)
3.«Там вопрос выживаемости. Либо мы, либо они».
а вот это надо доказать. Если хотели напасть раньше то почему не напали? в 90тые когда с чечней то не могли справится на своей территории не то что с НАТО было у запада тотальное доминирование. Фраза- они хотели на нас напасть конечность универсальна, но требует доказательства.
я вижу фабулу скорей в расхождении оценок- РФ обычная страна среднего уровня развития и должна играть по общим правилам или она историческая нация и сверхдержава как СССР и может наравне со второй ведущей сверхдержавой вершить судьбы планет и устанавливать правила.
Напряжение было между Мск и западом. давно копилось. И определённая превентивность войны прослеживается. Но запад мне кажется вполне устраивало- газ и нефть дешёвые покупаем из РФ, за одно- лучшие кадра едут (кейс создателями графена из РФ но получившим её уже как граждане Великобритании), деньги вывозятся в огромном объеме -бизнес джеты, яхты, особняки, счета- и у экономической элиты (олигархи) и у политической (включая Соловьёва с Киселёвым которые рассказывают о загнивающем западе и о то что надо любить родину).
Причина того где мы оказались сейчас, я думаю не столько масштаб угрозы сколько хреновый анализ перед принятием решения и подготовка. А.Г. человек с погодами, хоть и в отставки. У него был перед СВО аргумент- войны не будет т к количество войск на границе куда меньше чем армия ВСУ военного времени. А для наступление нужно соотношения 3:1. Полагаю рассчитывали на быструю и легкую прогулку и пророссийские настроения. Как в рыму. знали бы как будет- или не начинали бы СВО совсем. Или начали с подготовкой должной- что бы до конфликта ещё ВПК работал в 3 смены и резервы ЦБ были вывезены из стран НАТО. и труба в китай построена. штрих к картине: в обменном фонде ВСУ в 22 были не только военные, но и например, специалисты рос атома. которые были в командировках и обсуживали украинские АЭС согласно договорам. и миллион ещё таких деталей. Помню как в 22 срочно на работе (корпорация с мажоритарием гос-вом) у нас была ревизия что на складах есть. И закупки пылесосили что можно купить в резерв. Причем в январе ещё на презентовали новое ПО от американского поставщика которое начали внедрять и планировали наше обучение по нему.
с теми же санкциями/антистанкциями- могли ведь быть не пассивной стороной (у нас отказались газ покупать) а активной- принуждайте Киев к соблюдению Минска, иначе отключим газ. Не продлим договор на поставку.
4. С войнами которые окупаются- на вскидку опиумные войны (Великобритания против Китая).
В РФ был вполне осознанный выбор попытаться жить в модели «И пушки и масло (пусть и более тонким слоем)». Опыт жизни в блокаду и питание по карточкам у наших бабушек конечно был. Но это точно не то что они был внукам пожелали.
Ну и сейчас на оборону идет 7% ВВП, СССР тратил 5% в мирное время. И из того что я вижу 80% страны живет в прежнем расслабленном режиме. Так что конфликт текущей интенсивности можно держать лет 10.
И с каждым днем страна становится сильнее и лучше подготовлена в военном плане. Изменяется восприятие ее населением в верную сторону.
Ну а кто всерьез ждет что экзистенциальный конфликт такого уровня его не коснется, ну пусть ждет. Боевые действия они еще минимум на несколько лет. Даже если не брать того что в мире идет передел собственности и сфер влияния, так что все гореть будет еще лет 20. В такие времена рулит армия. Так что можно и до 50% увеличить затраты на нее. Другое дело что это постепенно нужно делать. Прямо сейчас ВПК не переварит 50%. Но именно он будет основой и драйвером научного прогресса.
Евгений Петров,
>Ну и сейчас на оборону идет 7% ВВП, СССР тратил 5% в мирное время
есть маленькая разница. РФ- не СССР. Для в бюджете -была ниже. СССР был лишен роскоши -не было в нём бизнес джетов и яхт. И то- есть мнение, траты на военку как раз были одним из важный факторов приведших к развалу. СССР всё таки победней США. В варшавский блок- нато. Паритет можно держать только с куда большим напряжением. И населению это не очень то по душе было
Только СССР пошел по этому пути вынуждено. США не признавала его до 33 года. Гос-во рабочих и крестьян не вызвала у капиталистических стран симпатий. Им из за СССР приходилось менять распределение дохода между трудом и капитала и социлку вводить. А это удар по прибылям владельцев бизнеса. СССР пытался соскочить -и в нато заявку подавал и создав своё ЯО выходил к СШП с предложением ядерку запретить (совсем) дабы гонки вооружения с огромными тратами избежать. Собсвено рождение страны сопровождалась интервенцией. А вот в РФ ситуация была сильно иная. Радикально я бы сказал. Обычная капиталистическая страна. Полупереферийная. Вроде бразилии или турции. По Бруней и Румынии Малазии и Коста рики. Борьба за первенство конечно будет, но там претенденты США как нынешний лидер. И Китай- как претендент. Причем Китай спокойно себе растёт и развивает технологии. Даже тайвань в родную гавань силовым путём не возращает. И самолёт Пилости хоть и грозился сбить но этого не сделал. Пытается вернуть в родную гавань дипломатическим путём.
А ставка на военную силу- она простая и понятная. Но вот как это манетизировать для страны- большой вопрос. Рынок вооружений- да, но он не так велик. тем более у потенциального противника оружие покуать вряд ли будут. А союзников у нас не сказать что много. Ну а экспорт услуг безопасности… ну такое. Как Аузан сказал- их не очень то покупают у крупных держав. ибо риск есть что военную базу свою поставят, деньга возмут, придут к тебе а потом будут влиять в своих интересах и не уйдут когда попросят. В этом плане бизнес эпла или хупвея могут производителям и странам где они расположены денег дать куда больше