Карго-инвесторы: российский рынок застрял в капсуле времени
Добрый день! Или просто день.
То ли не выспался за выходные, то ли осеннее настроение так странно влияет. Но меня зацепила целая серия однотипных постов инвесторов.
Из разряда: встал, умылся, купил лучок, купил сбер, сейчас покажу, какие облигации выплатят купон, и как изменились индексы за неделю.
И все вроде верно по смыслу, но… бессмысленно по содержанию.
После ряда дискуссий складывается ощущение, что российские инвесторы не заметили, как начали жить в капсуле времени.
Все в мире движется: технологии развиваются, рынки растут, мышление меняется. А здесь все застыло. Рынок за бором прогресса.
Люди ведут себя так, будто у них впереди еще несколько жизней: в этой не получилось — ничего, попробуем в следующей. Рынок не приносит прибыли последние много лет? Не беда, подождем. Смотрите, какой P/E!
Но жизнь конечна. И потерянное время, в том числе и в инвестициях, не вернуть. Каждый день одинаковые посты и сотни комментариев, дискуссий, графиков, как будто все это имеет значение. А на деле какое-то бесконечное повторение одних и тех же ритуалов. Никакого движения. Никакой эволюции.
Это уже не инвестиции — это карго-культ.
Люди видят, как в других странах инвесторы обсуждают портфели, публикуют сделки, строят стратегии. И думают: если повторить форму, придет и результат.
Если построить аэродром из бамбука и надеть наушники из кокосов, то самолет с богатством прилетит.
Но время идет, а самолет не прилетает.
Потому что инвестиции — это не ритуал, а мышление. Это не «купил Газпром и жду роста», а понимание, что ты инвестируешь в будущее, а не в прошлое.
Мир строит инфраструктуры, развивает технологии, алгоритмы, венчур работает. А мы все еще считаем P/E и спорим, почему «рынок не ценит дивиденды».
Российский рынок сегодня напоминает уже не экосистему, а эхокамеру, где одни и те же голоса обсуждают одни и те же темы. И периодически эхом отдаются бурные росты прошлых лет.
Все застыло. Время идет, а инвесторы остались в стазисе, повторяя старые мантры. Предпочитают этого не замечать. С букетом надежд в руках и без попытки выглянуть наружу.
Возможно, проблема в том, что люди слишком увлеклись игрой в инвестора и перестали понимать грань между быть и казаться.
Запертые в стазисе и не способные выглянуть за его пределы, потому что взгляды уперлись в низкий P/E.
Какие ожидания? Что стазис пройдет и рынок наверстает упущенное? Ждем иксов?
Простите.
Рынок стоит на месте всего лишь последние несколько лет, это ни о чем.
А то, что эмитенты стали платить приличные дивы так это же отлично. Трудно пролететь даже альтернативно одаренным.
Иксы хотят сделать многие и это нормально. Но вот у меня за много лет инвестиций на рынке получилось всего 2 раза. При этом первый раз это было до инвестиций. В общем если иксы считать как отношение средней продажи к средней покупке, то их будет мало не только у меня.
А вот отношение максимальной продажи к минимальной покупке у меня иногда было около 2 .
А ожидания у каждого свои. И, если эти ожидания связанны с дивидендами не вижу в этом ничего плохого.
Но на практике у меня лично годовая доходность сейчас в рублях 16%.
В баксах так вобще сказочные 31%! При том, что штатовский «спай» за год принес 19% полной доходности.
Так, что дело не в рынке, а в сказочных долб… ах — цыганах вроде мозговика и их подписчиках — хомяках. С рынком всё норм, пока его не выключили.
Да, цыгани конечно подзадолбали. С них и начал :)
Мне зашла мысль орловского — мол спасибо всем муда… м за то, что дают возможность тем, кто поумнее быть эффективнее. Именно за счет тех, кто глупее.
Так, что цыгане полезны для таких как я. Спасибо мартынову и его мозговику за эпический проём в этом году
Потом стал жить своим умом. Но сейчас нет такого страшного падения как было в 2008. Думаю даже с помощью мозговика Вы просто мало заработаете, а не спустите депо.
К то муже элвис реально когда то идеи выдавал. И более того он их объяснял. То есть, если Вам идея не зашла можно было отказаться.
Каких только забавных персонажей не встретишь на СЛ…паляться на раз два ))
Пох… Лишь бы зарабатывать.
Жалко что эта щедрая акция щедрости завершится
насколько помню там купон 2.5 % и инфляция идет в прирост тела… как то странно… 8% *5=40 т.е тело идет по 60%?
У них рынки растут не потому что они развитые, а потому что рынок это инструмент для абсорбации напечатанной денежной массы. А так там пузырь на пузыре — доткомы, рынок жилья 2008, сейчас лохам впаривают пузырь ии.
Рынок это место где нужно раньше толпы влететь в позу и раньше толпы из нее выйти, и не обращать внимание на новости.
В России сейчас боковик, в этом боковике все теряют бабки, от новичков до профи. Очень сложный рынок. Но возможности заработать были
— с 22г до 24г ралли на акциях.
— 24-25г — долговой рынок, кто умеет шортить — акции, Полюс давал точки входа на лонг неплохие.
26 год наверное тоже предоставит возможности.
Дело не в том что рынок плохой, а в том что надо уметь на нем работать. Впрочем как и на любом другом рынке.
Те кто был в рынке с 20г до сегодня, скорее всего теряли, но получили очень неплохой опыт — тут все было.
Важно, что пузырь был следствием инноваций. В нем родилось много компаний, которые потащили рынок. Амазон, нвидиа, эппл, гугл, мордокнига. Рынок очистился от неэффективных, выучил уроки не прайсить пустышки и поехал дальше.
Есть ли сейчас пузырь? Возможно. Но создаются новые инновационные компании.что привело к ужесточению банковского регулирования и подходу к оценке. Мне очень понравилось, что не стали спасать банки от банкротства. Не в пример российским неэффективным банкам.и вот здесь очевидна разница во взглядах. Я не утверждаю, что заработать нельзя. Можно играть и от шорта.
Но я пишу про инвесторов. Купил и забыл. Сформировал позицию, через 20 лет посмотрел, как оно там. Я устал от российского рынка, где нужно постоянно следить, не выкинули ли какую-то очередную дичь.
Разные миры. Мои взгляды эволюционировали.Да, если рынок — ваша работа. Если нет, то ожидания от рынка иные. Для меня инвестиции — не моя основная деятельность. Инвестиции это что-то необходимое, но не то, где я должен следить постоянно за рынком. Открыл раз в месяц — закинул деньги, купил, ушел до следующего месяца.
Игорь _К,
Вот это золотые слова))
Наблюдают за тем, как высыхает краска. Как завещали классики!
Именно дивиденды рынок ценит больше, чем следовало бы. Свидетельство чему — резкие падения акций при их отмене/уменьшении.
Местные пытаются к этому слову приклеить слово инвестиция.
Есть ещё те кто верит в будущем в рост но в основном остались только те кто ждёт отскока.
Откровенно говоря нужно быть ,«особенным» чтобы наблюдая 15-и летнее падение Газпрома и читая новости о потере европейских рынков ждать возврата инвестиций сделанных за прошедшие годы.
А то что кто-то утром купил одну акцию и почистил зубы то это его личное дело.
В теории понятно что будет, но вдруг все таки произойдет красивая сказка?
Хотя В СССР сказка не произошла.
Инвестора Евгения
и Фининди-Елисеева:
У обоих менее десяти процентов с учетом дивов и купонов за пять лет
И это при инфляции за период 52%
Поделом цыганям
Я его когда-то спрашивал, не хочет ли он переехать на другие рынки. Он сказал, что там все враги. На этом разговор закончили.
Я понимаю, когда у людей небольшие портфели и у них накладные расходы на выход на другие рынки высокие. Но когда люди с такими портфелями готовы продолжать сидеть в ноле или минусе… я этого не пойму никогда.
Но как оказалось с ними мы тоже из разных миров.
И я даже не пытаюсь злорадстовать. Наоборот какая-то грусть. Я за то, чтобы люди достигали своих финансовых целей. Когда-то эти люди мне казались обладателями больших портфелей, которых мне никогда не догнать. Но они стоят, а мой портфель идет вперед. И вот уже себя с ними сравнивать скучно. Нужны новые бенчмарки :)
Я как-то, перед войной, тролил его когда он хвастался, что пересидит все будущие коррекции.
Черные лебеди на то и есть, чтобы приносить тот риск, который не ждешь.
В итоге да — глаз видит, да зуб неймёт. Что толку от растущего, но недоступного портфеля. Только нервы, и время, которые не восстановить и не вернуть
Моё злорадство вызвано их, цыганей самоуверенностью и чрезмерным риском, который они берут в погоне за пользовательским трафиком.