Мирошниченко Михаил
Мирошниченко Михаил личный блог
02 июня 2013, 20:44

Для тех, кто категорически не хочет понять достоинства фундаментального анализа. Университет на дому.

school 1Никогда не считал себя профессионалом рынка. Нет, не в том плане, чтобы зарабатывать с рынка и иметь при этом свой маленький кусок хлеба с толстым слоем масла, это-то как раз у меня получается. Волею судеб я пробился в европейский банковский валютный подвальчик и неплохо там себя чувствую простым торгашом. Я в том плане, что не чувствую себя профессионалом с большой буквы, профессионалом, разбирающимся во всех аспектах экономики, банковской сферы, биржи и рынков в общем. Чаще всего я ощущаю себя дилетантом, но стремлюсь. К пониманию стремлюсь, к знаниям у меня особая тяга, хотя иногда и подташнивает от них, от знаний. Жить, знаете ли, помогает, торговать при этом помогает не всегда, но понимание процессов — это в любом случае понимание, и это уже хорошо.

В своё время я забросил все книги в пыльный угол и доставать их оттуда не собираюсь. Оставил пару книг по экономике и биржевому делу, и только для поиска  непонятных мне терминов. В последнее время стал замечать, что и к этим книгам я обращаюсь всё реже и реже. И всё потому, что багаж растёт и понимание, к которому стремлюсь, возникает всё чаще и чаще. Оказывается, есть очень простой способ понять многое, и даже не нужен хороший учитель рядом.


 
Можно найти учителей ещё ближе. Их немного, но они есть и это, поверьте, очень хорошие учителя. Они не пишут прописных истин, и для того, чтобы их понимать, нужно знание терминологии, которая есть в тех самых учебниках, но в учебниках нет практического подхода к текущей ситуации, а эти люди в большинстве случаев говорят именно о ней, и привязывают события к фактам, попутно разжёвывая так, как вам не разложит по полочкам ни один профессор в силу оторванности от реалий рынка. Итак, читайте.
 
Читайте Дмитрия Шагардина (d-shagardin). Меня поразило, насколько этот человек отличается от тех недавних выпускников вузов, с которыми мне доводилось сталкиваться в жизни. Прекрасное знание предмета и отличный язык изложения позволяют воспринимать материал буквально с листа. Дмитрий глубоко копает и в то же время делает из высшей экономики достаточно простые и понятные выводы. Нигде, ни в каком институте вам так просто на тарелочке с голубой каёмочкой знания не преподнесут.
 
Читайте и слушайте Вадима Писчикова (Endeavour). Собственное, часто исключительное мнение — понятно откуда. Человек с большим опытом, с превосходным знанием международной экономики и истории не может не иметь частного взгляда на рынок. Аргументация выше всяческих похвал. Прекрасный язык и чёткая последовательность в логике изложения.
 
Читайте Карапуза (karapuz). Да, часто насмехается. Да, может крепко проехаться по кому и чему угодно. Но ценность его замечаний и публикаций от этого не страдает и не вызывает никаких нареканий. Лично меня он несколько раз заставил залезть в дебри, до этого момента для меня непостижимые. Это ещё одна сторона опыта. Иногда нужно получить по носу и осознать собственную безграмотность для того, чтобы восполнить пробел в знаниях.
 
Читайте Николая Луданова (Chessplayer). Его короткие и своевременные ремарки по рынку, и спорные и совершенно однозначные, позволяют ориентироваться в текущей обстановке. Он часто обращает внимание на детали, незаметные многим, что делает обзоры Николая особенно привлекательными.
 
Читайте Павла Рябова (spydell). Пугает, даёт самые невообразимые и вообразимые прогнозы. Но всё это со знанием дела и объяснением деталей. Пишет остро и злободневно, с юморком.
 
И не надо говорить, что на  Смарт-лабе  стало нечего читать, много хлама и мало зёрен. Хлам создаём мы сами. Пройдите мимо заголовков типа «Я слил свой счёт», или «Я сегодня заработал 200%», или «Коля Моржов снова дал неверный прогноз». Там вы не найдёте ничего полезного, или полезного настолько мало, что не стоит полезное там и искать. Потратите время, а время — ваш капитал, так стоит ли его растрачивать на пустое времяпровождение? Рука тянется нажать на ссылку — привяжите руку. Почитайте лучше финансовый словарь, Тимофей Мартынов его не просто так создал, весьма полезная вещь.
 
Есть немало трейдеров, отсиживающихся в тени и не стремящихся к популярности. Они участвуют только в узких тематических прениях и зачастую высказывают очень интересные мысли. Bampi_Johnson, например, или редко публикующий в последнее время ДжонниГалт. Хотите развёрнутый обзор по мировой ситуации? Посмотрите Kitten, сплошные логические цепочки и выводы по ним. Прошлые, текущие и будущие события — всё на своих местах.
 
На ресурсе есть много достойных людей, которых я не упомянул. Я не торгую российский рынок, поэтому не отметил трейдеров, пишущих о РФР, хотя и их почитать полезно и приятно.  Василий Олейник  часто имеет мнение, отличное от мнения большинства, отсюда и нападки и придирки и неприкрытое хамство в его сторону. Но говорит он всегда полезные вещи, так как не имеет права говорить неправду.
 
Это не хвалебная ода и не попытка кого-то возвысить или принизить. Я всего лишь попытался в очередной раз напомнить, что долгосрочно успешно торговать на рынке без понимания основ этого рынка практически невозможно. Как ни прискорбно это осознавать, но «я сегодня сделал 100%» — это, скорее всего, случайность, в 99% случаев — случайность, а для стабильного многолетнего заработка необходимо знать причины и следствия. Даже месяц или три, и год успешной торговли не дают права на абсолютное понимание рынка.
 
Я опять зашёл на спорную территорию. Я опять попал в нейтральные воды и пытаюсь бряцать оружием. Я не отвергаю ТА, я его приветствую, но… Приверженцы чистого теханализа в большинстве случаев говорят, что торгуют уже третий-десятый год и вполне успешно. В большинстве случаев это враньё, осмелюсь такое сказать, основываясь на собственном опыте. Многие просто не попадали на форс-мажор. Многие попадали, но не хотят в этом сознаться, даже самим себе.
 
Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ТА», когда четыре серийных дивера на дневном графике евро/доллара сметались одним движением, когда полосы Боллинджера расширялись до размеров галактики, когда ишимоку уходил за пределы графика и индикатор исчезал как таковой, когда RSI и стохастик бились головой о край шкалы до полного безумия. В тот момент одни только фундаменталисты могли увидеть весь масштаб бедствия и предугадать, насколько долго продлится падение. Потому что только они реально понимали, что творится на рынках.
 
Ещё одна причина, по которой люди, использующие чистый теханализ, являются яростными его защитниками, и причину эту я упоминал не раз. Эта причина лень, а через лень неспособность усвоить сложный материал и разобраться в нём. Я сам когда-то работал преподавателем программирования. И на предмете, в котором изучался низкоуровневый язык Ассемблер, мне задавали обычный вопрос: «А зачем нам это нужно?» Простыми словами: Ассемблер — язык, на котором можно писать программы, наиболее приближенные к компьютерному железу, максимально адаптированные к железу (его называют ещё низкоуровневым программированием), и поэтому самые быстрые, практичные и минимального размера.
 
На Ассемблере пишут драйверы устройств, многие детали операционных систем и вирусы. В век объектного программирования студентам просто не понять, зачем нужны эти трудности в написании сложнейшего кода, если можно простым движением мыши создать «виндовое» окно с кнопками, меню и прочими атрибутами. Так вот, замечу, что программисты на низком уровне являются самыми профессиональными работниками этой сферы только потому, что они в полной мере знают всю глубину компьютера, в котором будет работать их программа. Но понять и выучить Ассемблер — ох и непростое занятие.
 
То же самое можно сказать и о фундаментальном анализе. Фундаменталисты — профессионалы рынка, и научиться этому очень сложно. Но у вас всех есть замечательная возможность, у вас есть университет на дому, уровень которого ничуть не ниже, а может быть даже выше многих университетов с аудиториями. Главное желание. Выбирайте преподавателя, задавайте вопросы, учитесь.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
63 Комментария
  • Ну а лично мне на глаза попадалось не меньше ФА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ФА», когда капитализация «звёзд» фондового рынка падала ниже годовой прибыли.
    В то время как трендовики-ТА-шники тупо в шортах ждали, когда рынок развернётся, показав рост, достаточный для предположения, что тренд развернулся на растущий.
      • Мирошниченко Михаил, я по циклам Кондратьева предвидел кризис и когда он начался, пришёл в 2008 году, чтобы зашортить,
        но т.к. трейдером не был, то не рассчитывал на такие значительные откаты на медвежьем рынке.
        Так что предвидеть и суметь заработать — тоже большая разница)
  • FonSmirnov
    02 июня 2013, 20:57
    Михаил, как вы считаете, нужно ли учиться и получать специализированное экономическое образование, чтобы работать на финансовом рынке (брокер, трейдер, дилер и т.д.) Или можно закончить 9 классов, посмотреть пару вебинаров и стать самоучкой?
      • rookie
        02 июня 2013, 21:36
        Мирошниченко Михаил, очень в тему пост, на Смарт-лабе недавно, но понял, что 80% шлак полный, а вот этих личностей в закладки :)
        Подскажите с чего начать знакомства с ФА???
        Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки», так я как на 3ей странице увидел модель WACC так и понял, что это конец моему ФА…
        Но всё равно интересен фа…
        • Dondjon
          02 июня 2013, 22:48
          pifi, Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки»

          В названии книги заложен ответ. :)
          Хороши способы для оценки активов. Это для инвесторов.
          Для спекуляций ФА не нужен, только мешает.
          Это я так думаю :)))))))))
      • Сергей Грошев
        03 июня 2013, 18:34
        Мирошниченко Михаил,
        > Два этих предмета съедали половину времени от всей учёбы.

        Ну так уж и половину… Хотя, в высшей партийной школе — вполне возможно :-)
  • Гагарин
    02 июня 2013, 21:20
    Михаил,
    Вы человек публичный, поэтому считаю свой вопрос корректным.

    Вы можете доказательно озвучить свои успехи в трейдинге?
      • Гагарин
        02 июня 2013, 21:31
        Мирошниченко Михаил,

        тогда… ть не надо.

        «Учителя» блин.
        • Гагарин
          02 июня 2013, 22:14
          пояснение:
          есть потребность делиться знаниями — очень хорошо, особенно, если есть чем делиться.
          Но без менторства и «гуризма».
          А хочешь заявить свою квалификацию «по взрослому», что видно в Ваших постах, будь добр озвучить свои успехи.
          и это с моей стороны не обывательский интерес, а единственная, в нашей среде возможность «отделить зёрна от плевел».
          пмсм
  • Охлократ
    02 июня 2013, 21:23
    да и ассемблер в свое время сами учили)
  • Мирошниченко Михаил, Вы учились в ВПШ?
    У нас в экономическом ВУЗе, философия занимала, к сожалению, в три раза меньше учебного времени, чем политэкономия, а научный коммунизм — в два раза меньше времени, чем философия.

    А философия с научным коммунизмом — в четыре раза меньше, чем разные статистические дисциплины и в три раза меньше, чем математические.
  • Aleksander
    02 июня 2013, 21:25
    Всё лень читать, надо как-то короче излагать мысли, но вроде всё правильно, афтор.
  • Kristina
    02 июня 2013, 21:33
    делаем такие выводы: на смарт-лабе все есть, ходить на сторону — пустая трата времени
  • Sergei789
    02 июня 2013, 21:46
    спасибо :)
  • FonSmirnov
    02 июня 2013, 21:48
    Пост автора и супер восхищения перед упомянутыми им авторами напомнили мне анекдот:

    — «Джеймс, вы такой умный, вы самый умный мужчина на свете»
    — «Нет, Лори, я нормальный и обычный, это просто ты — дура».

    Человеку, не обладающему специализированным экономическим образованием и без опыта работы по своему профилю, многие посты здесь покажутся верхом знаний. Но, могу сказать, что большинство здешней аналитики — это плагиат на заморские обозрения. В лучшем случае в своем авторском переводе. У брокерских компаний есть хорошие возможности получать иностранную аналитику даже в переводе. А перефразировать материал, добавить свой логотип в график и поменять цвета — большого ума не надо.

    Я НЕ считаю, что для того, чтобы быть успешным трейдером не нужно учиться в ВУЗе, не нужно иметь фундаментальную подготовку (теория), не нужно постоянно этому учиться и совершенствоваться. И считаю, что те, кто так говорит —
    яркие приверженцы халявы и древней поговорки — «из грязи в князи».
    Чтобы придти в казино, поставить на красное и выиграть — мозгов не надо. Мозги нужны, чтобы уметь не проигрывать, стабильно на дистанции получать хоть какой-то доход и совершенствоваться.
      • FonSmirnov
        02 июня 2013, 22:22
        Мирошниченко Михаил, Как раз наоборот, не лукавьте. Попытались подлизаться к популярным авторам на смартлабе, дабы вознести свое «понимание» того, что они пишут.
        И особенно вашим словам противоречит комментарий «я считаю, что самоучкой стать можно, и вполне неплохим самоучкой.»

        Не старайтесь своими постами понравиться всем. Людям, которые понимают истинный ваш посыл становится смешно :-)
  • FonSmirnov
    02 июня 2013, 21:52
    Из приведенных выше авторов, могу выделить аналитику Олейника. Да, что-то заимствует, но большинство своего. Своего нормального частного бытового мнения, которое не претендует на материалы для обучения. Он молодец. Карапуз тоже не претендует на звания гуру, но пишет своё видение.
    А вот оргазм автора насчет величия других аналитиков мне не понятен.
  • domino
    02 июня 2013, 21:53
    спасибо, возвращаясь на тему «много хлама» тут как и везде есть принцип парето лишь 80 процентов хлама но оставшиеся 20 есть грааль
  • broker25
    02 июня 2013, 22:08
    Считаю, что ФА весьма полезен для оценки акций и облигаций компаний. На этом поле проще, мы можем найти информацию, которую другие еще не оценили. Что касается макропоказателей: нефть, валюты, золото и тп., думаю, что ФА в данном случае совершенно бесполезен. Вспомним например все эти прогнозы аналитиков по нефти. Слишком много факторов, которые мы не знаем. И пример успешной сделки здесь ничего не доказывает. Покажите человека, который сделал ну хотя бы 30 макропрогнозов из которых хотя бы 70% оправдались. Покажите историю прогнозов и сделок этого человека. Но что касается макрообзоров, я не против них, читаю для общего развития.
  • Владимир Спицын
    02 июня 2013, 22:25
    Сначала причисляют к ТА всякую… уйню, а потом кричат, что ТА — … уйня!!!
      • Владимир Спицын
        02 июня 2013, 22:46
        Мирошниченко Михаил, виноват… потом шепчут, что ТА — … уйня!!!
          • Владимир Спицын
            02 июня 2013, 22:57
            Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, ©… эт были не ТАшники, а долбо… бы… имхо.
              • Владимир Спицын
                02 июня 2013, 23:10
                Мирошниченко Михаил, да ладно — извините — погорячился…
  • Roman Ivanov
    02 июня 2013, 22:32
    Я не против понять что такое ФА, но чето автор не убедил, что время на изучение будет потрачено с пользой для моего счета. Скорее поверю Демуре, который ФА не любит, но показывает крутой результат.
    Возможно ФА будет полезен если управляешь крупным фондом, но тогда у тебя и информация будет качественнее. Анализировать доступный новостной шум ИМХО мало полезно, всегда будешь позади колонны.
      • Roman Ivanov
        02 июня 2013, 23:00
        Мирошниченко Михаил, а откуда же еще получать инфу для ФА кроме как из новостей? Отчеты компании тоже вполне себе новости. НО 1) часто в них заложены манипуляции 2) возможно они уже учтены рынком (как говорят обычно если рынок не пошел туда вроде как обязан был пойти)
          • Roman Ivanov
            02 июня 2013, 23:08
            Мирошниченко Михаил, Ну значит мы расходимся в понимании что такое новости. Для меня изучение котировок, объемов и прочих данных стакана это ТА, изучение прочей информации — ФА. Разве не так по определению?
          • Roman Ivanov
            02 июня 2013, 23:10
            Мирошниченко Михаил, а вобще не пойму почему это ставки либор или отчеты феда не новости для вас. Самые что ни на есть. Естественно в момент их первого получения. Дальше это уже не новости а «боян».
              • Roman Ivanov
                02 июня 2013, 23:26
                Мирошниченко Михаил, не могу исключать что почитаю (при условии что можно скачать нахаляву). Но так, для общего развития. Может идею какую подкинут. В общем особой пользы не жду. А по поводу ФА и и не говорил что ФА=новости. Понятное дело что это метод анализа, основанный на новостях.
  • Aleksander K
    02 июня 2013, 22:32
    spasibo
  • Студент
    02 июня 2013, 22:33
    ++++ но насчет простого ТА несогласен, просто людям свойственно все усложнять )
  • ballman
    02 июня 2013, 23:07
    Мирошниченко Михаил использовал абстрактные суждения о ФА. Без обид. 99% ФА как и 99% ТА в книгах, да и в рассуждениях людей являются злободневным «ананизмом» или «фетишизмом»-очень много таких любителей порассуждать на злободневные темы. Нужно понимать, что в основе ФА главное — это движение денег и причины этого. Кто это понимает, тому и флаг в руки. Про технику, да тут кто во что горазд. Считаю, что ТА у каждого должен быть свой и под себя.
  • ganjatrader(getstar)
    02 июня 2013, 23:36
    Какие кардинальные изменения произошли в ФА, что золото вошло в вертикальный штопор?? Резко наступила дефляця??-:)
  • Студент
    03 июня 2013, 00:02
    смеюсь )) фундаменталка вообще возникла чтобы потом свои промахи (раны) перед клиентами зализывать умело в крупных компаниях и фондах )))
  • Артемов Иван
    03 июня 2013, 06:30
    Я бы еще к списку добавил арсагеру и Мартынова, он очень неплохие выжимки делает
  • ves2010
    03 июня 2013, 08:58
    помню тож читал отчеты компашек… имхо фигня… отчеты не учитывают инсайд… помню как проспал автоваз и новатек
  • SergeyJu
    03 июня 2013, 17:13
    ФА производит впечатление знания, часто не являясь таковым. Как верифицировать ФА, как проверить, что глубокомысленные отчеты о «недопереоцененных акциях» можно торговать? На квоте ру раньше можно было посмотреть динамику прогнозов по «справедливым» ценам акций. Сравнение прогнозов с реальными последовавшими движениями, как правило, напоминает «пальцем в небо».
    Если Бы автор не «гуров» перечислил, а показал, как практически употреблять ФА на пользу, это был бы классный пост. А так как есть, имхо, никак.
  • Carlito
    03 июня 2013, 19:53
    Простите мне мой глупый вопрос, но ТА-шники это только те кто используют индюки?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн