Виктор Халява
Виктор Халява личный блог
18 октября 2025, 22:16

Почему так мало инвесторов воспринимают трейдинг и инвестиции, как азартную игру?

Интересно услышать ваши мнения, что вы думаете. Напишите в комментариях. 


49 Комментариев
  • Сергей Олейник
    18 октября 2025, 22:29
    мало, но зато какие...





    а его друг и вовсе с наркодилингом это сравнивает






  • Мальчик buybuy
    18 октября 2025, 22:29
    Думаю, Виктор, что ты просто зациклен на теме лудомании )))

    Со стохастической точки зрения бизнес, гемблинг и трейдинг — это все игры, просто с разными правилами и в разных условиях.

    В гемблинге есть стратегии с положительным МО (на блэкджеке, в русском покере, в казино с возвратом части проигрыша и т.д.)
    В трейдинге есть стратегии с положительным МО, но они требуют либо инсайда, либо очень серьезного исследовательского бэкграунда, поэтому массово недоступны.
    В бизнесе непонятно — практически любой крупный успешный бизнес может рассматриваться как surival bias.

    А Ваш термин «азартная игра» видимо отражает непонимание трейдером/инвестором правил игры и возможных последствий. Ну это не более, чем точка зрения.

    С уважением
    • Сергей Олейник
      18 октября 2025, 22:47
      Мальчик buybuy, 
      Со стохастической точки зрения бизнес, гемблинг и трейдинг —
      это фейк. С математической точки зрения совершенно разные параметры распределения. А с социальной — совершенно противоположное отношение и государства и народа.
      • Мальчик buybuy
        18 октября 2025, 23:16
        Сергей Олейник, ну и?

        1. Гемблинг — биномиальное
        2. Трейдинг — (пока) неизвестное
        3. Бизнес — (скорее всего) Гаусс, иногда Пуассон

        Что это меняет?

        С уважением
        • Сергей Олейник
          19 октября 2025, 00:10
          Мальчик buybuy, меняет то, что вы используете непроверенные данные. На самом деле совершенно несопоставимые сферы деятельности. Бизнес в любом варианте полезная деятельность, а трейдинг — часть финансовой сферы, которая по сути разрушает реальную экономику… и это признано многими во всем мире.

          rutube.ru/video/095e14ae1e348640baf051f509c7499a/?r=plwd


          на все вопросы оперативно отвечаем в ТГ канале t.me/+DZKVPsxJH7A0YzEy
          Тайминг
          00:12 Как финансы взаимодействуют с экономикой
          01:59 промышленная революция в Англии и роль финансового капитала
          03:13 задолженность домохозяйств выросла в 3 раза в 20-м веке в США
          03:40 трудно понять какую пользу приносят финансы реальной экономике
          04:05 частные интересы финансистов не всегда совпадают с интересами экономики
          05:00 лишь 15% денег, циркулирующих в финансовой индустрии Америки, шли на продуктивные инвестиции в новые предприятия, оставшиеся 85% вели лишь к росту цен.
          06:00 высокая доля краткосрочных сделок мало влияет на реальную экономику, но приводит к нестабильности цен
          06:22 краткосрочная торговля-это игра с нулевой суммой и неравными условиями
          07:22 спекулятивная финансовая деятельность не приносит никакой пользы.
          08:13 на товарных рынках 60% сделок заключаются не для хеджа, а для выгоды
          08:45 информационная асимметрия на финансовых рынках
          09:26 высокочастотная торговля обходится остальным участникам рынка в 5 млрд долларов в год
          10:16 финансовая индустрия высасывает квалифицированные кадры из экономики, образования и науки.
          10:45 раздутая финансовая система в своей бОльшей части бесполезна
          12:50 если финансовая индустрия не может зарабатывать, предоставляя ценность, то она станет зарабатывать, изымая ценность.

          • Мальчик buybuy
            19 октября 2025, 00:14
            Сергей Олейник, не  смотрю rutube, но все равно спасибо

            С уважением

            P.S. Математическое описание процессов никогда не имело особого отношения к их общественной полезности…
          • Сиделец
            19 октября 2025, 07:49
            Сергей Олейник, хорошее видео. Но на 11й минуте говорится про 16 триллионов бумажных денег, а статья в видео показывает 160. 

            • Сергей Олейник
              19 октября 2025, 12:02
              Сиделец, скорее всего, это пока ИИ  Яндекса так переводит… надо все проверять
          • А. Г.
            19 октября 2025, 08:14
            Сергей Олейник, если б не рост оборотов на финансовых рынках, то «развитая экономика» породила бы гиперинфляцию. Потребление физических товаров не может расти такими темпами, какими росли зарплаты там. 
            • Сергей Олейник
              19 октября 2025, 12:05
              А. Г., Виноваты зарплаты? Очень наивно думать что корпорации ошиблись с зарплатами… Но финрынки позволяют бесконтрольно печатать деньги, при этом в понятие «финансы» входит и сам печатный станок, именно возможность эмиссии валюты заимствования дает право брать на себя повышенные риски и подключать биржи к этой пирамиде. То есть безопасны финрынки только для США, которые эмитируют мировые деньги.
              • А. Г.
                19 октября 2025, 12:50
                Сергей Олейник, финрынки не печатают деньги, а заберают «излишки». И это не только в штатах, но и в странах ЕЭС (не во всех странах ЕС), и в Японии. А сейчас и Индия пошла по тому же пути. Это КНР немного по другому, если не считать Гонконг.
                • Сергей Олейник
                  19 октября 2025, 13:48
                  А. Г., 
                  финрынки не печатают деньги
                  то есть ФРС это не финрынок?
                  а заберают «излишки»
                  Скорее пытаются забИрать… Это всё хотелки, но в итоге приходится раздувать котировки туземун, чтобы забрать хотя бы часть напечатанного. То есть болезнь (бесконтрольную эмиссию) пытаются лечить «народными средствами», и это очень напоминает Гербалайф, где есть немного пользы, но она сильно раздута.
                  • А. Г.
                    19 октября 2025, 15:19
                    Сергей Олейник, ФРС — это не финрынок. Это ЦБ (центральный банк). Там запрещено покупать частные ценные бумаги. 
                    • Сергей Олейник
                      19 октября 2025, 17:15
                      А. Г., вы не берите аналогом наш ЦБ… Там есть несколько регуляторов… СЕК — это регулятор — законодатель и контролер… ФРС -Это МОНЕТАРНЫЙ!!! регулятор, у него есть департамент ФОМК, он торгует долгом через ФРБ Нью Йорка. Такая мелочь как акции корпоратов их не волнует, этот рынок и в США все считают казино и им управляют именно через рынок долга. ФОМК торгует на открытом рынке. Это только безграмотный Вася называет ФРС регулятором и не понимает что и как он регулирует.
                      • А. Г.
                        19 октября 2025, 17:30
                        Сергей Олейник, со времён Рузвельта ФРС ни чем не отличается по правам и обязанностям от нашего ЦБ. А вспоминать, что было перед «Великой депрессией» бессмысленно.

                        А деньги только  ФРС «печатает», как и наш ЦБ. 

                        А про акции корпоратив и их производные, как метод «привязки» излишних денег — я же про это писал. И без ФРС, как «печатный станок», их рост невозможен. 
                        • Сергей Олейник
                          19 октября 2025, 17:54
                          А. Г., 
                          со времён Рузвельта ФРС ни чем не отличается по правам и обязанностям от нашего ЦБ
                          откуда вы все это берете? Сама ФРС в архивах признает что она за счет своих операций занижает ставки заимствования. Вы никогда не пытались перевести аббревиатуру FOMC?
                          rutube.ru/video/37a389adb29f67d1f4ba20e402eaad24/?playlist=426389

                          Тот, кто научился монопольно управлять рисками, не должен извлекать из этого прибыль, создавая такие риски другим, особенно если такие риски принимают глобальный характер или отражаются на жизни общества. Все помнят, чего стоило ликвидировать монополию на ядерное оружие и чем это могло закончится, если бы у плохих парней создалась иллюзия безнаказанности. И если бы у СССР не появилось оружие возмездия.
                          Нельзя доверять управление риском или хаосом тем кто на этом зарабатывает. А на биржах всё это процветает в полный рост. Связка биржа-брокер сама и контролирует риски и продуцирует их у своих клиентов. И система штрафов за малейшие нарушения со стороны брокеров или бирж давно уже просится. Должны быть наказания за избыточные риски, за фейки, за порочные технологии и методики работы, за порочную мотивацию персонала вводить клиентов в заблуждение. Брокер и биржа должны консультировать только тех кто обращается непосредственно за этой услугой. Не должны брокера иметь дилерских лицензий для торговли против клиентов.
                          файл с презентацией и ссылками drive.google.com/file/d/1yKUkF1QAa9taX3PI3mc7FZOvPEO_p2JQ/view?usp=sharing

                          тайминг
                          00:35 монополия на управление рисками и хаосом создаёт еще бОльшие риски
                          00:54 биржи и брокера контролируют риски и сами же продуцируют их у своих клиентов
                          01:19 должны быть штрафы за риски… фейки… порочные технологии и методики работы… за порочную мотивацию персонала
                          02:23 методология СПАН как индикатор фейков
                          02:54 закон фз 224 даёт маркетмейкерам право на манипуляции
                          03:00 ГЭР подразумевает что и манипуляции эффективный рынок должен учитывать.
                          03:50 обвал на рынке 9 апреля 2018 года обогатил и биржу и брокеров. За всё заплатило общество.
                          05:23 ФРС связана с коррупционными и преступными процессами.
                          05:41 информация с сайта ФРС
                          07:00 сразу после войны ФРС пользовалась монопольным положением в мире и диктовала свои условия… низкую ставку для финансирования военных расходов
                          07:50 в Бреттон-Вудской системе изначально заложен изъян… без наращивания резервов система была неработоспособной, но после наращивания становилась нестабильной.
                          08:48 США наводнили мир долларами и везде возникло желание обменять их на золото
                          10:00 ФРС кредитовало правительство навязывая кредиторам низкие ставки
                          11:00 причины краха Бреттон-Вудской системы — военные расходы и иностранная помощь.
                          11:14 операция Аэродинамик как пример финансирования ФРС терроризма
                          12:55 пример военных расходов террористического характера
                          14:28 на заметку главкому ВСУ об отношения США и СССР в 1967 году.
                          15:50 вы не можете заключить хорошую сделку с ФРС
                          16:19 экологические преступления профинансированные с помощью ФРС
                          16:43 преступления против человечности профинансированные с помощью ФРС
                          17:25 Трибунал Рассела для военных преступлений США
                          17:50 Пост на Смартлабе — как в 40-х годах, так и сейчас мало что изменилось.

                          • А. Г.
                            19 октября 2025, 18:03
                            Сергей Олейник, В Вашей картинке всё тоже самое, что и у нас: с 2015-го ставка депозита в ЦБ для банков — RUONIA-0, 5%, а  ставка  RUONIA не может отличаться от ставки ЦБ больше, чем на 1%. А такое: «биржи и брокера контролируют риски и сами же продуцируют их у своих клиентов», я и смотреть не буду. 
                            • Сергей Олейник
                              19 октября 2025, 18:14
                              А. Г., да можете вообще ничего не смотреть… я это не для таких упоротых выкладываю. И при чем тут ставка депозита, если вам говорят об операциях на открытом рынке самой ФРС,… вы каждый новый свой ответ должны контролировать… иначе нет смысла с вами общаться.
                              • А. Г.
                                19 октября 2025, 19:30
                                Сергей Олейник, пишите, почитаю. А пока я из операций на картинке я вижу только политику ставки ФРС (аналог ставки ЦБ) и компромисс министерство  финансов с отказам от реформ времён Второй мировой. 
                                • Сергей Олейник
                                  19 октября 2025, 20:56
                                  А. Г.,  вы просто должны были на картинке увидеть что это архивы самой ФРС, то есть именно это надо читать, а не всякие фейки, которыми вы потом оперируете как истиной в последней инстанции. Все реформы второй мировой действуют и сейчас, а когда Рузвельт про SEC говорил «Поручим вору ловить воров», то он и не предполагал что после его ухода произойдет сговор между ворами и теми кто их якобы ловит. Даже Обама когда назначал новую главу ФРС это признал. И если вы говорите что ФРС это аналог нашего ЦБ, то это дает основания подозревать что политика ЦБ непрозрачная и коррупционная… так сказал наш министр юстиции о политике ФРС

                                  • А. Г.
                                    19 октября 2025, 21:57
                                    Сергей Олейник, конечно «аналог», если Вы говорите про предложение кандидатуры на председателя нашего ЦБ. Хотя формально в штатах это не право президента. 
                                    • Сергей Олейник
                                      19 октября 2025, 22:14
                                      А. Г., я говорю и про министра юстиции РФ… Или вы с ним не согласны?


                                      • А. Г.
                                        19 октября 2025, 22:24
                                        Сергей Олейник, не согласен на 100% ФРС с точки зрения прав — это аналог нашего ЦБ с даже более формально независимым председателем. И круг его прав даже меньше, чем у нашего ЦБ.  Там ФРС никак не связан с фондовым рынком. 

                                        Да и Ваша цитата только о том, что  ФРС за пределами контроля других органов власти. Так и у нас тоже самое, если исключить президента. Только странно, что наш министр юстиции не знает, что судебная ответственность за нарушения у ФРС есть. И называть их «преступными» для министра юстиции — эти явно что-то не то. 
                                        • Сергей Олейник
                                          19 октября 2025, 22:36
                                          А. Г., 
                                          И называть их «преступными» для министра юстиции — эти явно что-то не то. 
                                          ну вот сначала и разберитесь что там не то. По вашему «То» — это когда ФРС монопольно занижает ставку заимствования чтобы финансировать войну во Вьетнаме? Или потратить 5 млрд долларов на операцию «Аэродинамика» для свержения Януковича на Украине?
                                          • А. Г.
                                            19 октября 2025, 22:51
                                            Сергей Олейник, ну покажите какую уголовную статью в США ФРС нарушил. А покупать доллары никто не заставляет. 
      • Мальчик buybuy
        18 октября 2025, 23:15
        ⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, ну это элементарно

        1. На Проклятом Западе большинство не играет, а инвестирует в пенсионные и/или индексные фонды. На этом тоже можно попасть, но нечасто, а можно и ощутимо выиграть
        2. На Проклятом Западе для получения доступа к хорошему плечу нужно доказать, что ты — квалифицированный инвестор (мне LMAX Global в свое время весь мозг вынул по этому поводу и запросил туеву хучу доков)
        3. В скрепной России — да, биржа — это альтернатива закрытым казино и игровым автоматам (на беттинг в России много не поставишь). Но это плохо, отражает лишь низкую грамотность населения и предельный цинизм регуляторов )))

        С уваженим

        P.S. Вы что — на бирже наливать еще предлагаете?! Тогда wellcome to выборы — тоже такая себе игра. Там подарки дарят и иногда даже наливают )))
  • Мальчик buybuy
    18 октября 2025, 22:32
    Можно попробовать задать еще один тупой вопрос:
    «Почему автомобилисты не рассматривают езду на машине (быструю езду, езду в пьяном виде, езду без правил — нужное подчеркнуть) как азартную игру».

    Но на всякий тупой вопрос найдется не менее тупой ответ )))

    С уважением
    • karma
      18 октября 2025, 23:39
      Мальчик buybuy, а зачем задавать вопросы на мало интересные темы которые поднял автор поста… есть проверенная стратегия торгуешь и зарабатываешь, если нет  — играешь в азартную игру. Тема малоинтересная у автора, видимо не торгует, но многие зачем то тут пишут  и обьясняют как они играют))

      Вот пример азартной игры Вазелина ))  smart-lab.ru/blog/1219091.php
  • ВВШ  Free.Solo.
    18 октября 2025, 22:47
    когда БАНКИ  БИРЖИ БРОКЕРЫ ЭМИТЕНТЫ срочно начнут  воспринимать свою  " работу "  как азартную игру   трейдеры и псевдоинвесторы  тоже подтянутся.
  • Malik
    18 октября 2025, 23:46
    Бездельники, тунеядцы, любители халявы = одним словом, люди, торгующие на бирже, пытаются свою значимость поднять, называя свою бесполезную для общества лудоманию серьёзной работой, инвестициями.
  • GOLD
    18 октября 2025, 23:47
    есть бедные игроки (смартлаб) и богатые игроки (крупняк)

    бедные так сильно хотят разбогатеть, что воспринимают игру на бирже, как труд… а некоторые даже называют ее работой

    богатые играют в свою пользу… им не до азарта… они рубят бабло, раздевая бедноту, рисующую линии на графиках

    итого:

    азартных нет))
  • Chu1
    19 октября 2025, 00:02
    Рынок рф это чистое казино с учетом того какой он сейчас и какие риски всегда на нем существовали. Развитые рынки и инвестиции ничего общего не имеют с казино, помимо трейдинга я на отдельном счете уже 8 лет подряд просто регулярно покупаю перспективные по моему мнению компании и sp500, никакого казино, просто регулярно покупаешь индекс и забываешь, все дивиденды и выплаты в реинвест. Когда совсем все плохо то открываю хедж просто. 
  • Op_Man💰
    19 октября 2025, 00:52

    Большинство инвесторов хотят верить, что способны контролировать результат благодаря знаниям и анализу, в отличие от азартных игр, где всё (или почти) зависит от удачи. Признание игрового элемента подрывает уверенность и статус “профессионалов”, поэтому этот аспект часто игнорируется — хотя риски и эмоции тут очень похожи, а роль удачи крайне велика.

    Такой вот короткий аргумент.

    Странно немного, что эта тема уже в который раз вас так сильно беспокоит. 

    Если вы обладаете знанием, о котором не догадываются другие, — живите и радуйтесь) Вы нашли свое преимущество (edge) на бирже.

      • Op_Man💰
        19 октября 2025, 00:53
        ⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, я не специально, простите
  • Ed Wildi
    19 октября 2025, 00:46

    Вопрос только — почему в таком коротком посте столько когнитивных искажений?
    Это же классика фрустрации: слил или понял, что не достигаешь запланированного — и понеслась цепочка:

    Если я слил, а я же умный → значит, рынок нерационален → значит, это казино.

    Если это казино → у меня и не было шанса не слить.

    Если не было шанса → почему другие этого не видят?

    И финал — «почему вы не понимаете, что это просто азартная игра?»

    Чувак, не для всех это азартная игра.
    Для кого гэмблинг — те вне фокуса. Они каждый год новые.

  • MiSh
    19 октября 2025, 05:04
    Трейдинг воспринимается как игра от больших сумм, а таких инвесторов на рынке всего 740 человек из 5,1 млн участников.
  • Константин и компания
    19 октября 2025, 06:38
    подчеркнуть свою значимость и важность, ведь инвестор звучит круче чем спекулянт или игрок. Хотя наш рынок давно уже сродни ставкам на спорт 🤣
  • Анатолий
    19 октября 2025, 06:58
    На эту тему есть хорошая книга: Адам Смит «Игра на деньги»
  • Gregori
    19 октября 2025, 07:12
    Термину лотамания яв начале встретил у грема.
    А рейдинг инвестиций надо разделять. Если в среднее время удержание позиции месяцы и годы то особо азарта там нет. А вот если это регулярная торговля с плечом и большим количеством сделок…
  • shprots
    19 октября 2025, 07:19
    К описанию инвестиционной в частности и финансовой деятельности вообще как азартной и социально незначимой, склонны люди с невысокими познаниями в области экономического базиса существования человечества, неспособных к восприятию более менее высоких уровней абстракций и взаимосвязей. Посему их мнением можно пренебречь в большинстве случаев. Любая деятельность от секса до полётов в космос может быть описана как игра, параметры, цели и правила которой будут различны. Проведение аналогий между схожими качествами, хотя и распространённо на базовых примитивных уровнях сознания, никогда не означает знак равенства между различными явлениями.
  • John Dow
    19 октября 2025, 08:26
    Потому, что инвестиции и казино — это разные полюсы. Купил, например, в 2017г золотых монет и битка вдолгую. Где тут игра? А спекулирование на рынке акций, особенно в текущей ситуации, — это чистое казино.
  • IliaM
    19 октября 2025, 08:59
    Почему так мало инвесторов воспринимают трейдинг и инвестиции, как азартную игру?
    Всё можно воспринимать как азартную игру. И человеческую жизнь тоже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн