Голова и плечи на SP500

Пока рисовал, уже сегодня 03.08.2011 г.

S&P500

Владимир Лавров

Владимир

127

с 7 июля 2011

41 Комментарий

Василий Олейник
03 августа 2011, 00:10
Завтра после ADP и узнаем сработает или нет.
0
Kisa13
03 августа 2011, 00:12
какое адп народ америку сливают
0
pekin66
03 августа 2011, 00:13
он ее сливает уже неделю, только к нашему рынку это отношения не имеет
0
Владимир Лавров
03 августа 2011, 00:14
Коллеги, честно говоря в такие фигуры верится с трудом, такое бывает редко, но все же вечером будет интересно,
0
pekin66
03 августа 2011, 00:16
и какой армагедон, ну сходим на 1150, так мы вчера были 1310 а сейчас на 60 пунктов ниже
0
Владимир Лавров
03 августа 2011, 00:20
Кто из старожил этого портала мне доходчиво объяснит, что сечас происходит на рынках?
Все с нетерпением ждали: договорятся или не договорятся в США по вопросу поднятия планки госдолга, объявят дефолт не объявят.
В конце концов договорились о поднятии планки госдолга, дефолт не объявили.
В итоге все индексы валятся, нефть валится, а золото и бакс (против евро, австралийца и Н.зеландца) растут. Если бы не договорились и объявили дефолт — рынки бы отреагировали так же или как-то иначе: например бакс упал-бы, а все остальное взлетело бы? Где же логика?
+1
- ФИО: Vialcola
  03 августа 2011, 00:23
  punter, Логика в том что неопределенность с долгом держала американский рынок, там то же думали что а вдруг решат а вдруг как прыгнет и боялись продавать, теперь неопределённости нет и рынки пошли туда куда и следовало по стате, в жо.пу.
  0
  - ФИО: Vialcola
    03 августа 2011, 00:24
    Vialcola, Причем пошли равнехонько с момента договоренности и открытия после амеровского спота.
    0
  - Владимир Лавров
    03 августа 2011, 00:26
    Vialcola, получается так, что америке в любом случае и всегда хорошо, что бы они не вытворяли.
    0
    - ФИО: Vialcola
      03 августа 2011, 00:29
      punter, Не понял, это рынок, тут логика извращенная, я привык :) именно этого и ждал.
      0
- Василий Олейник
  03 августа 2011, 00:25
  punter, логики нет, имеем что имеем.
  0
  - Владимир Лавров
    03 августа 2011, 00:31
    Василий Олейник, но ведь им сейчас при их долгах, бакс по-любому опускать нужно протв всех активов, в противном случае им не вылезти из долговой ямы.
    0
    - Spekyl
      03 августа 2011, 00:36
      punter, никто из американцев даже и не заикался вылезать из долговой ямы.
      0
      - Владимир Лавров
        03 августа 2011, 00:43
        Spekyl, однако придется им это сделать добровольно по-любому, через год-два, в противном случае это сделают кредиторы, как внешние так и внутренние. А у внешних кредиторов я думаю найдутся средства и способы. Союза ССР больше нет, а Китай остался — он главный внешний кредитор.
        0
mitrych
03 августа 2011, 00:26
как это логики нет?
ну вам же все говорили… за несколько дней… до всего этого
думать нужно головой
0
karapuz
03 августа 2011, 01:27
я охуеваю чесгря с бычков удивляющихся
2,4 трлн за 10 лет, это 240 млрд в год
240 млрд в год — это 1,6% ВВП.

Вы че, ждали, что ежегодное сокращение ВВП крупнейшей экономики мира как минимум на 1.6% вызовет ралли на рынках акций?? И теперь возмущаетесь что у рынков «логики нет»? Может это не у рынков, а у вас логики нет?
0
- S.One
  03 августа 2011, 01:40
  karapuz, шорты на ночь прикрыл? )
  0
  - karapuz
    03 августа 2011, 01:41
    S.One, в сипи прикрыл
    в риу нет. ниже 190 посмотрю что будет
    0
pekin66
03 августа 2011, 01:34
вижу permanent bear вернулись-)),
только вот на каких рынках, на нашем рынке пока сырье высоко и падает доллар( а он будет сейчас падать), обвала и падения сильного не будет
0
- karapuz
  03 августа 2011, 01:34
  pekin66, доллар будет расти а не падать
  0
  - pekin66
    03 августа 2011, 01:35
    karapuz, с чего он будет расти на таком падение экономики как вы говорите? хорошо чтоли все у американцев?
    0
    - karapuz
      03 августа 2011, 01:39
      pekin66, он будет расти с того, с чего росла йена при постоянной рецессии в японии. простая вещь, которую 15 лет в отношении японии многие не догоняют — когда экономика глобально не растет, переток идет из инвестиций в сбережения. сломать это могут только мощные инфляционные ожидания, которые чтоб создать нужно или куе какое-нибудь опять запускать, причем масштабное, или как-то экономику стимулировать иначе. ни того ни другого нету и близко.
      0
      - pekin66
        03 августа 2011, 01:50
        karapuz, а где у йены прямо такой уж рост, вокруг 100 пара usd/jpy с 2000 ходит
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 01:54
        pekin66, хренасе, где рост. когда у них первая рецессия началась, это было в самом начале 90х, курс был 150 йен за долл. сейчас 77. почти вдвое. да и со 100 до 77 тоже немало, больше 20%. это много для валюты развитой страны.
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 01:57
        karapuz, так чего с пиков считать, она было 80 уже в 95 затем выросла обратно до 150 и с 99 по 2009 болталась 100-115 10 лет подряд
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 01:59
        karapuz, а рост евро с 0.8 до 1.5? это что 100% вообще, это как для такой развитой страны как сша считать
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:04
        pekin66, а рост евро с 0.8 до 1.5 объясняется в основном тем, что еврозона постоянно увеличивалась в размерах за счет включения новых государств)))
        0
    - karapuz
      03 августа 2011, 01:51
      pekin66, а насчет падения экономики, — это простая арифметика
      GDP=C+I+E+G
      C- потребление, I — инвестиции, E — чистый экспорт, G — ГОСРАСХОДЫ.
      если остальные слагаемые остаются неизменные, то при снижении G на 240 млрд, сумма уменьшается на 240 млрд, или 1,6%. чего тут сложного? 2й класс начальной школы.
      
      Чтобы он не уменьшился, стало быть, нужно, чтоб какое-то из оставшихся слагаемых соответствующим образом увеличилось.
      Например С (consumer spending). Оно может это сделать, если будут быстро расти рабочие места и увеличиваться зарплаты.
      Поэтому данные по безработице завтрашние и особенно пейролы, если они будут ОЧЕНЬ хорошими, могут немножко добавить позитива. Но если они будут не особо хорошими или не дай бог плохими — тогда вообще пиши пропало…
      0
      - pekin66
        03 августа 2011, 01:56
        karapuz, причем здесь арифметика gdp и фондовый рынок, такое ощущение что последние годы мы прямо все экономические законы соблюдаем.
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:02
        pekin66, а фондовый рынок вот тут причем. на пальцах объясню, как я понимаю. я думаю что до сих пор, поскольку речь о большом сокращении расходов не шла ни разу, в оценки компаний закладывались ожидания роста. рынок в целом оценивался через growth модели, в частности DCF. Теперь становится ясно, что существенного роста экономики, даже того, на который закладывались (3-4% в год) НЕ БУДЕТ.
        Это означает как минимум коррекцию growth ожиданий, а по хорошему — изменение подхода к оценке. Ориентироваться теперь нужно на value, а не на growth. Это, в частности, означает схлопывание некоторых секторов (у которых сейчас p/e в районе 50-70 например) и еще это означает, что общая капитализация рынка не сможет превышать совокупный собственный капитал компаний (гуглите «коэффициент Тобина»), и, при условии, что на рынке представлена почти вся экономика, общая капитализация рынка не должна превышать ВВП страны.
        
        Можете посмотреть на динамику Nikkei225 с 1990 г.
        Это типичное поведение фондового рынка в стагнирующей экономике, не стремящейся к экспансии.
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 02:08
        karapuz, то что всякий бред типо netflix рухнет это может быть,
        а насчет никкея тогда интересно понять в какой части его находится сейчас сша
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:13
        pekin66, это я не знаю в какой части
        если фаза коррекции ожиданий будет развиваться, неизбежно будет заскок в другую сторну, когда рынок будет реально недооценен. если смотреть через tobin's q, то картинка выглядит вот так:
        advisorperspectives.com/dshort/charts/valuation/Q-Ratio.gif
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:16
        т. е. где-то в районе 1000 по сипи наступает момент когда можно долгосрочно брать широкий рынок, ориентируясь только на value, и особо не бояться. это не гарантирует от крупных краткосрочных лосей, но долгосрочно точно всё будет хорошо )
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 02:22
        karapuz, только вот горизонт этих 1000, в этом году я не сильно верю, тогда это больше на 2008 год и обвал похоже.
        Локально если подтвердится пробой лоев года, следующая цель ноябрьские лои, пока страха не видно так что это не дно
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:23
        pekin66, я как раз считаю что это совершенно неизбежно, если только не влезет бернанке с новым куе. если он не влезет или будет нечленораздельно что-нибудь мычать, то будет 1000 в этом году.
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 02:26
        karapuz, чегото слишком похоже на 2008 год, и так же силен наш рынок до того момента как нефть не начала падать
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:29
        pekin66, да наш уже завтра себя проявит, мне кажется))
        0
        pekin66
        03 августа 2011, 02:31
        karapuz, ну на 189-190 сходим а что дальше не понятно, нефть стоит на месте, амеры после 8 дней падения остановится немного должны
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:33
        pekin66, да должны отскочить от 1235-1240… вряд ли надолго
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:30
        pekin66, кстати, если берни все-таки объявит новое куе, то нужно будет банки косить в первую очередь )) американскии))
        0
        karapuz
        03 августа 2011, 02:18
        pekin66, так этого бреда типа нетфликс больше половины рынка сейчас, вот в чем дело то)
        0