3Qu
3Qu личный блог
20 сентября 2025, 16:26

Рынок = случайное блуждание.

За доказательствами далеко ходить не надо.
Нарисуете какую-либо неслучайную кривую, наложите на нее побольше шума, так, чтобы и узнать было сложно. Обучите нейросеть и нейросеть без проблем выделит из шума вашу кривую. Экземплов в инете полно, можно даже не напрягаться, а воспользоваться готовыми.
Теперь возьмем человеческую речь, запишем ее в аналоговом виде, опять наложим шум, такой, что и разобрать сложно. После обучения нейросети вы услышите вполне разборчивую речь, даже, если это совершенно другая речь. Опять таки, экземплов в инете полно, и можно самим ничего не делать, а воспользоваться уже готовым.
Можно привести и другие примеры. Если в сигнале есть какие-либо закономерности, то они легко выделяются из сигнала, либо нейросетью, либо другими методами, которых тоже хоть… ешь.
Вот, только чего-то из рынка пока ничего, никаких закономерностей, не выделяется, как ни старайся, какие алгоритмы не применяй. А, ведь, неглупые люди пытаются это делать, проф математики, доценты с кандидатами, а то и лауреаты — и ни фига. Результаты ниже плинтуса (и мы их, эти результаты, видели — не будем называть имен) — не обнаруживаются закономерности.

Объяснение напрашивается само — нет на рынке никаких закономерностей, рынок, не более чем случайное блуждание. Или повезет, или нет. Да, и везет одному из тысячи, что также подтверждает отсутствие каких-либо закономерностей.
Тем не менее, удачи.
64 Комментария
  • Валерий Осипенко
    20 сентября 2025, 16:35
    Вот, только чего-то из рынка пока ничего, никаких закономерностей, не выделяется, как ни старайся, какие алгоритмы не применяй. А, ведь, неглупые люди пытаются это делать, проф математики, доценты с кандидатами, а то и лауреаты — и ни фига. Результаты ниже плинтуса (и мы их, эти результаты, видели — не будем называть имен) — не обнаруживаются закономерности.
     я бы не был столь категоричен что ничего нет
    да, классической математики похоже нет 
    но по моей версии есть некая логика движения цены 
    причем как логика внутренняя — это все уровни вроде как 
    и логика внешняя
    их можно познать только как китайцы познают Дао
    но это уже другая история 
      • Валерий Осипенко
        20 сентября 2025, 18:34
        3Qu, баффет вроде еще живой 
        а что проигрались, так это норм 
        на тот свет надо уходить потратив тут все свои деньги 
        у меня был знакомый, когда узнал про свой рак уволился и начал гулять
        когда умер последний червонец  был в кулаке 
        дело было  при совке в Магадане
        мне почему то запомнилась такая смерть 
        про бога 
        а что если бога нет ? 
  • Rationalist
    20 сентября 2025, 16:36
    Какой то упаднический вывод.
    Закономерностей нет и везет одному из 1000 — потому что, только 1 из 1000 ищет эти закономерности и на них работает. 
    Если 999 не ищут их и лудоманят, то получается тот кто искал, нашел и работает по закономерностям — просто повезло?)
      • Rationalist
        20 сентября 2025, 16:48
        3Qu, что бы так получилось — надо что бы 999 тоже искали, а не в носу ковырялись.
        • АШ
          20 сентября 2025, 19:08
          Rationalist, не надо, пусть сидят на попе ровно.
          • Rationalist
            20 сентября 2025, 19:19
            АШ, тогда им " или повезет, или не повезет".
            От ровного сидения на попе, можно заработать — плоскожопие!)
            • АШ
              20 сентября 2025, 19:29
              Rationalist, да и хер с ними, если бестолочи. Суко сами не могут и видеть вокруг себя ничего не хотят.
              • Rationalist
                20 сентября 2025, 21:31
                АШ, надо тренировать
      • Vladimir N.
        20 сентября 2025, 20:41
        3Qu, два с минусом.
  • Мультитрендовый
    20 сентября 2025, 16:50
    Разумно
  • Сергей Олейник
    20 сентября 2025, 17:08
    Рынок = случайное блуждание.
    это сильное упрощение. Грибник по лесу ходит — это тоже блуждание. Но у обеду он приходит домой и оказывается что у него есть компас. Или броуновское движение -тоже случайный процесс, но иногда происходит фазовый переход… оказывается кто то добавил дров в печку и повысил температуру жидкости. Рынок -это хаос, управляемый хаос… смесь случайных и детерминированных процессов.
      • Сергей Олейник
        21 сентября 2025, 10:52
        3Qu, 
        случайный процесс вполне может оказаться детерминированным и наоборот.
        вот это уже становится интересно… Ведь в природе так не бывает.
        Для вас прибытие автобуса случайный процесс, хотя, диспетчер и водитель это расписание знают и процесс для них детерминированный.
        то есть вся задача — попасть в диспетчерскую и скопировать расписание. А представим что там не жесткое расписание, а алгоритм… ездить по маршруту без лишних затрат на перевозку пассажиров… потому что на всех не хватит места и горючки… а на бирже не хватит акций… И тогда на бирже надо провести black box testing алгоритмов маркетмейкера… и вы победитель.
          • Сергей Олейник
            21 сентября 2025, 11:53
            3Qu, 
            Это уже называется инсайд.))
            но мы ведь не входим в список инсайдеров… так что нам это ничем не грозит.
            Это тоже невскрываемо, т.к. вы должны располагать всей исходной информацией и алгоритмами.
            нам и не надо вскрывать… ВВТ всего лишь дает нам реакцию черного ящика на входной сигнал. В апреле 2018 года именно так нерезы манипулировали курсом рубля и котировками фуча на РТС.
              • Сергей Олейник
                21 сентября 2025, 14:36
                3Qu, 
                Входной сигнал мы, как правило, не знаем
                так его можно самим создавать… 9 апреля 2018 года нерезы явно его сами создали.
                свойства ЧЯ мы тоже знаем весьма приблизительно, т.е., практически не знаем.
                это и не требуется





                  • Сергей Олейник
                    21 сентября 2025, 15:08
                    3Qu, 
                    реакция ЧЯ (рынка)
                    рынок никак не может быть черным ящиком. ЧЯ-это алгоритмы маркетмейкера, и в случае если они превалирует на рынке, то он и прогнозируем и подвержен манипуляциям.
                    Вы можете его создать? — однозначно, нет.
                    вовсе неоднозначно. Мы же все знаем  как провоцируют шорты… иди покупают нарративы толпы в твиттере.






                  • Сергей Олейник
                    21 сентября 2025, 15:10
                    3Qu, что такое СБ?
                      • Сергей Олейник
                        21 сентября 2025, 15:26
                        3Qu, тогда вы слишком идеализируете рынок
                        Рынок, как интегратор, превращает все это в СБ
                        рынок может противостоять маркетосам только при фронтальном росте или лавинообразном падении. Оба эти сценария очень скоротечные. В остальных сценариях всем управляет арбитражер-маркетмейкер, он может матчить стакан в любую сторону и на любую глубину. Просто для этого требуется разное время… например микросекунды или минуты.
                          • Сергей Олейник
                            21 сентября 2025, 16:26
                            3Qu, 
                            маркетмейкер такой же участник рынка, как и прочие.
                            вовсе нет. Если он имеет договор с биржей то он получает всю биржевую и брокерскую инфу… в том числе от брокеров поток ордеров, включая стопы.

                            rutube.ru/video/16d4920f7a6879d47c475a1fb239e120/
                            видео «Спуфинг, как это работает и как наказывается, но для маркетмейкеров сделаны исключения»


                            на все вопросы оперативно отвечаем в ТГ канале t.me/+DZKVPsxJH7A0YzEy
                            Сейчас мы поймем, что на рынке созданы тепличные условия для маркетмейкеров, и благодаря лоббизму биржевики продавили такие законы, которые создают монопольное право на нарушение законов и конституции.
                            В РФ Федеральный закон 224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайда...» делает исключения для маркетмейкеров.
                            ст.5 п.7) неоднократное неисполнение обязательств по операциям, совершенным на организованных торгах без намерения их исполнения, с одними и теми же финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром, в результате чего цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких операций. Указанные действия не признаются манипулированием рынком, если обязательства по указанным операциям были прекращены по основаниям, предусмотренным правилами организованных торгов и (или) правилами клиринга;
                            Указание Банка России от 30.06.2021 N 5848-У «О порядке и условиях поддержания цен, спроса, предложения или объема торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром в соответствии с частью 3 статьи 5 Федерального закона „О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком
                            В чем же опасность спуфинга? Прежде всего потому что есть риск для стабильного матчинга.
                            Внезапный обвал 6 мая 2010 года, также известный как обвал в 14:45 или просто внезапный обвал, был обвалом на фондовом рынке США (разновидность биржевого краха), который начался в 14:32 по восточному поясному времени и продолжался около 36 минут.
                            21 апреля 2015 года, через пять лет после инцидента, Министерство юстиции США выдвинуло «22 уголовных обвинения, включая мошенничество и манипулирование рынком» против Навиндера Сингха Сарао, который стал известен как «трейдер из Хаунслоу». Среди обвинений было использование алгоритмов спуфинга, с помощью которых он сначала, незадолго до «мгновенного краха», разместил тысячи ордеров на фьючерсные контракты на индекс S&P 500 E-mini. Эти ордера, на сумму около 200 миллионов долларов, были «заменены или изменены 19 000 раз» до того, как их отменили в тот же день. Спуфинг, наложение ордеров и фронтальное исполнение теперь запрещены. CTFC пришла к выводу, что Сарао «по крайней мере в значительной степени ответственна за дисбаланс заказов» на рынке деривативов, который повлиял на фондовые рынки и усугубил внезапный обвал. Сарао начал предполагаемые манипуляции на рынке в 2009 году с помощью коммерчески доступного торгового программного обеспечения, код которого он модифицировал, «чтобы быстро размещать и автоматически отменять ордера». Сарао — 36-летний мелкий трейдер, который работал в скромном родительском доме в Хаунслоу на западе Лондона. Корреспондент журнала Traders Magazine Джон Бейтс утверждает, что к апрелю 2015 года трейдеры всё ещё могли манипулировать рынками и оказывать на них влияние, несмотря на то, что регулирующие органы и банки улучшили мониторинг автоматизированных торговых систем. В течение многих лет Сарао осуждал высокочастотных трейдеров, некоторые из которых являются владельцами многомиллиардных компаний, которые массово манипулируют рынком, генерируя и отменяя многочисленные ордера на покупку и продажу каждую миллисекунду («набивка котировками»), чему он был свидетелем, когда совершал сделки на Чикагской товарной бирже (CME). Сарао утверждал, что он принимал решения о покупке и продаже, основываясь на возможностях и интуиции, и не считал себя одним из HFT-трейдеров.
                            То есть Сарао видел манипуляции маркетмейкеров и пытался этим обосновать свое право торговать так же. Явно в американском законодательстве тоже имеются исключения для маркетмейкеров, поскольку биржевые законы в РФ по сути слепо копируют мошенническое законодательство США.

                            Смотрим короткое видео. Тут математически и экономически очень продвинутые ребята все грамотно объясняют, но они игнорируют юридические основы этого лохотрона.
                            тайминг
                            00:30 спуфинг это методика манипулирования рынком
                            01:14 расхождение спота и дериватива при появлении большой заявки (НАШ КОММЕНТАРИЙ… это очень важный момент… ведь для любого арбитражника (в том числе и для маркетмейкера) волатильность спреда приносит огромную прибыль, при этом направление на рынке не имеет никакого значения...
                            03:25 алгоритм для понимания какой объем заявки и спред влияют на рынок, и был создан сканер спуфинга



    • myaucha
      20 сентября 2025, 17:34
      Сергей Олейник, 

      Рынок...
      — Э-э, дарагой, падхади, сматри какой красивый памидор! Сколько тебе надо?!
      — Я просто смотрю. Я в этом хаосе ничего покупать не буду!
    • 22022022
      21 сентября 2025, 10:56
      Сергей Олейник, имхо. Тут домиков в который может прийти грибник побольше будет. А любая попытка предсказать следующий шаг грибника меняет его траекторию. Он физически не может совершить шаг которое прогнозируемо.
      Но в целом согласен. Рынок это стоимость акции, такая же стоимость как на любой товар, она не может без причин взлететь до бесконечности или обнулиться.
      • Сергей Олейник
        21 сентября 2025, 11:31
        22022022, 
        она не может без причин взлететь до бесконечности
        а как же туземун? И стопить шортистов можно бесконечно… это все знают… и Геймстоп это подтверждает




  • михаил алексеев
    20 сентября 2025, 17:46
    а как же тренд, бывает несколько недель направленного движения… это точно не случайное блуждание
      • михаил алексеев
        20 сентября 2025, 18:24
        3Qu, да не раньше помню войдет норвежский пенсионный фонд в наш рынок, а у них там в управлении сотни миллиардов, и прет наш рынок вверх несколько месяцев… сейчас конечно последние три года только случайное блуждание только внутри дня тренды бывают, нет бабла вот и блуждают
  • Иван Портной
    20 сентября 2025, 19:09
    3Qu,
    За доказательствами далеко ходить не надо.
    О том, что «рынок = случайное блуждание», известно достаточно давно. Это установил еще Луи Башелье в своей диссертации «Теория спекуляций» (1900 г). В частности, он утверждал, что цены биржевых инструментов случайно блуждают, и принципиально непредсказуемы. Так что, ничто не ново под Луной.)
    Если бы эти идеи овладели широкими массами, то биржи заметно очистились бы от спекулянтов. Особенно от начинающих.)
  • Dangerous Assumption
    20 сентября 2025, 18:07
    Ну, как бы вот:

    Отсюда

    В среднем 60%+ в год. Аудированная эквити за 11 лет.
    Не моя, к сожалению.
    • Иван Портной
      20 сентября 2025, 18:25
      Dangerous Assumption, 
      В среднем 60%+ в год. Аудированная эквити за 11 лет.
      У автора топика есть забавная игрушка. Тестер стратегий со случайными входами/выходами на случайном блуждании. Вы попробуйте. Довольно легко получить приличную растущую эквити, не хуже, чем по вашей ссылке. У меня получилось с первого раза.
      • Dangerous Assumption
        20 сентября 2025, 18:33
        Иван Портной, хе-хе 
        В отличие от тестера-игрушки, я показал РЕАЛЬНОСТЬ.
        Я взрослый мальчик, так, что спасибо, нет.

        Кстати, ваш ник здесь неплохо обьясняется годом регистрации. Популярный в то время чел был. Сейчас уже нет  
  • Вазелин
    20 сентября 2025, 18:10
    Так тут на форуме три ученых: один купил газпром по 0.78 продал по 1.2 не дождавшись 300р, второй перелопатил весь фундаментал который только смог найти и всё равно упало, третий встроил комп в щиток чтоб долбил робот 24/7 но зачем-то записался на конфу выступать
  • GOLD
    20 сентября 2025, 18:47
    не оскорбляйте чувства верующих… и не мешайте пастырям вести их на кладбище))

    касательно хаоса:

    по какой-то непонятной причине, фондовый индекс не уходит в ноль и не достигает гигантских значений… в чисто хаотичных системах, совокупная вероятность ухода в ноль и в гигантские значения весьма высока...  а на рынке она равна нулю

    поэтому, говорить о хаосе можно применительно к дрочильне на минутках… но чем старше таймфрейм, тем выше осознанное влияние крупных игроков… а это уже не хаос… это ставки, манипуляции и махинации
    • Иван Портной
      20 сентября 2025, 18:55
      GOLD, 
      в хаотичных системах, совокупная вероятность ухода в ноль весьма высока...  а на рынке она равна нулю
      Коллега, вы забыли, что на реальном рынке цены могут быть не только нулевыми, но и отрицательными.))
      • GOLD
        20 сентября 2025, 21:09
        Иван Портной, отдельные инструменты — запросто… но речь про рынок в целом… в виде фондового индекса)
    • Иван Портной
      20 сентября 2025, 19:33
      GOLD, 
      поэтому, говорить о хаосе можно применительно к дрочильне на минутках… но чем старше таймфрейм, тем выше осознанное влияние крупных игроков… а это уже не хаос… это ставки, манипуляции и махинации
      На самом деле, на старших таймфреймах тот же хаос. Причина хаоса не в дрочильне, а в том, что появляющиеся малейшие возможности заработка тут же уничтожаются (разумеется, с изъятием этого заработка) самыми умными и быстрыми участниками рынка.
      • Вазелин
        20 сентября 2025, 20:20
        Иван Портной, не спорь с ним. Он в итоге резюмирует что в золоте все упало
      • GOLD
        20 сентября 2025, 21:17
        Иван Портной, не совсем так… рынок — место, где бабки переходят из рук нетерпеливых в руки терпеливых… не помню кто это сказал))

        а терпеливым можно попробовать торговать хотя бы так:



        тестил эту забавную стратегию здесь
        • Иван Портной
          20 сентября 2025, 21:51
          GOLD,
          тестил эту забавную стратегию здесь
          Сходил на ваш байтопик. Видимо, какая-то копеечка вам капнула. Тоже можно считать заработком с рынка.)
  • Al Bax
    20 сентября 2025, 18:51
    Все просто —
    Маркет мейкер двигается цену против наивных васюток
    Траектория это реальные деньги васюток а не перекладка из одного кармана в другой хозяина.
    Вот у вас и создаётся впечатление случайности — васютки ведь они загадочные, их папы воду к телека заряжали с тремя дипломами и ручку у телека не могли сделать не ломающуюся в своем нии.
  • Goreloff
    20 сентября 2025, 20:37
    Расскажи это Герчику
  • Vladimir N.
    20 сентября 2025, 20:43
    Разве? Ну тогда Вы упустили самое главное.
    Вот здесь в явном виде цена рисует, неважно, случайна она или нет.
  • Vladimir N.
    20 сентября 2025, 20:50


    Пойду чай попью. Можно порадоваться, что цена имеет всех дальше.



  • Rostislav Kudryashov
    21 сентября 2025, 01:27
    Биржа — непросто случайное, а случайно-случайное блуждание.
  • ignat
    21 сентября 2025, 06:14
    Так и есть. Забавляет, как взрослые люди чертят графики, линии и на основании этого рискуют деньгами. Теханализ — такая же ахинея, как астрология и таро )
  • Петрович
    21 сентября 2025, 07:30
    Изучайте фундаментальные показатели и инвестируйте вдолгую.
    Теханализ не даст вам заработать, рано или поздно — слив
  • А. Г.
    21 сентября 2025, 09:36
    Парадокс в том, что точно определить является ли какое-то наблюдение случайным блужданием или нет НЕВОЗМОЖНО. 

    Всё, что можно — это дать утверждение: «данный параметр этих наблюдений не отличается от аналогичного параметра случайного блуждания с вероятностью p».

    Но есть куча примеров таких совпадений не для случайных блужданий. Например, у бинарных шифраторов, у которых любая m- грамма нулей и единиц, m до 30, встречается с той же вероятностью, что и у равновероятного бинарного случайного блуждания, но число последовательностей большой длины N с ненулевой вероятностью на порядки меньше 2^N, т. е. числа последовательностей случайного блуждания с ненулевой вероятностью.
  • Александр
    21 сентября 2025, 09:32

    2 графика, верхний построен на реальных котировках (BTC-USDT), нижний на основе ГСЧ экселя. 


  • Whalerman
    21 сентября 2025, 09:53
    3Qu, если рынок это СБ (с чем не спорю), то наличие в нем трендов все равно не исключается, просто это стохастические тренды а не детерменированные. Отсюда, единственный способ это пытаться идентифицировать такие тренды и забирать 30-40% от движения. Все логично и известно уже давно. Простые алгоритмы в виде средних и т.п. неплохо справляются с подобной задачей.
    Отсюда не надо пытаться объяснить хаос, а просто принимаем это как факт (рынок — СБ) и работает с этим хаосом: видим зарождение тренда — входим, видим завершение — выходим.
    PS: немного продолжил мысль поста как мне показалось 

    С уважением
    • 22022022
      21 сентября 2025, 10:48
      Whalerman, но и у «трендов» размерность разная. Те «тренды» которые зарождаются и тут же ломаются их на порядки больше остальных. В попытках уловить «зарождения» будет потеряно столько сколько даст ожидаемый «тренд». Рынок такие простые вещи учитывает.
      Верно и обратное, тот кто зарабатывает на мелких контр-зарождениях потеряет на «трендах» которые выходят за его рамки.
      • Whalerman
        21 сентября 2025, 16:53
        22022022, ну так и есть, согласен полностью такова реальность. Отсюда и суровая статистика трендовых стратегий: 30% сделок в лучшем случае прибыльные 70% — убыточные.
        При этом из 30% вся прибыль на 10-20%, отсюда зарабатываем на 3-6% сделок из 100%. 

        С уважением
  • 22022022
    21 сентября 2025, 10:44
    Более того, рынок это не просто блуждание, а блуждание с обратной связью. Т.е. если трейдерам показать график из будущего, то он тут же изменится. Ситуация при котором все заработали не возможна!
    пс. Сегодня воскресение, многие будут заниматься «тестированием» а значит с понедельника графики изменятся))
  • Слава Птицын
    27 сентября 2025, 23:11
    А если трейдуну подсунуть терминал где нолики поменяли на единички. Т.е. вся информация противоположна рынку. Где растет, там падает, на самом деле. Где стопарь, там профтит и тд. И наоборот.
    Он начнёт системно выигрывать?

    И наконец. Если трейдеру за премию профинансировать целенаправленный слив депо. То он сможет это сделать? Или начнёт зарабатывать)

    Деньги, цена, акция — эти вещи живут, исключительно, в человеческой голове. Они не материальны и законы их развития нам неизвестны, по определению.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн