CyberWish
CyberWish личный блог
19 сентября 2025, 09:25

Владельцы и власти. Еще один неочевидный риск

Владельцы и власти. Еще один неочевидный риск

Пока рынок сползает вниз, предлагаю заглянуть чуть глубже и отметить еще один неочевидный риск наших акций.

Об одном таком риске я уже писал — владельцы многих компаний достигли преклонного возраста, и в скором времени кто-то должен будет занять их место. И как показывает история, приемники далеко не всегда справляются с этой задачей..

Но есть и еще один риск, который тянется к нам из «лихих 90-х». Тогда был передел собственности, и самые «продвинутые» завладели огромными активами. Они чувствовали себя хозяевами жизни и указывали властям, что нужно делать.

С тех пор многое изменилось, но мышление некоторых товарищей осталось прежним. Поэтому между ними и властью есть конфликты — да, острые углы обычно обходятся, но в случае чего их могут и раскулачить (что скажется и на миноритариях).

Что же это за бизнесмены и чем они владеют?

👀 Владимир Лисин — НЛМК

Занимает четвертое место в списке Forbes и регулярно критикует власти. Его главный актив был прописан на Кипре, а в 2023 году переехал в «дружественные» ОАЭ. То есть, деньги в виде дивидендов до сих пор выводятся из страны.
А еще его до сих пор не внесли в санкционные списки. В общем, очень спорная фигура с опасной позицией.

👀 Михаил Фридман — Пятерочка (?)

Еще один любопытный товарищ, который пытался успеть везде — зарабатывать в России, жить в Лондоне и иметь укрытие в Израиле. Какое-то время помогал землякам из Львова, но потом переобулся и вернулся в Москву (и даже получил санкции!).

Был главным акционером X5 Group, но сейчас там все так запутанно, что точный размер его доли непонятен.

👀 Семья Гурьевых — ФосАгро

От них не было каких-то громких заявлений, но их точно нельзя назвать патриотами. Они выводили деньги в офшоры, покупали активы в Европе и получали гражданства Германии и Кипра. Хотя после введения санкций вроде как вернулись в Москву.

При этом в ФосАгро виден корпоративный конфликт. Кому-то очень нужны деньги, и он рекомендует щедрые дивиденды, а кто-то их снижает, думая о будущем и не желая залезать в долги.

👀 Олег Дерипаска — РУСАЛ

Никто не меняет свою позицию чаще, чем этот алюминиевый «король». Он переобулся уже десятки раз, стараясь предугадать, куда подует ветер. При этом наговорил такого, за что простого человека уже давно привлекли бы к ответственности.

Сейчас он спорит с губернатором Иркутской области, который ограничил майнинг в регионе. Как оказалось, Дерипаска владеет не только местной сетевой компанией, но и майнинговыми фермами.

👀 Вячеслав Кантор — Акрон

В начале конфликта сделал пару заявлений, но потом отстранился и передал управление «группе менеджеров». За ним есть шлейф судебных разбирательств — деньги уходили сторонним офшорным компаниям, а налоги не платились.

В общем, смотреть нужно не только на бизнес, но и на его владельцев. Ведь их поведение и личные качества могут навлечь на компанию большие проблемы.

*****
Приглашаю вас в свой канал Финансовый Механизм — там вы найдете еще больше материалов по финансам по рынку.

43 Комментария
  • Валерий Осипенко
    19 сентября 2025, 09:36
    согласен 
    даже суть владельца важней официальных данных по данной компании 
    Струков например 
  • TheBlackLord
    19 сентября 2025, 09:43

    В чем проблема покупать фонд на весь рынок акций РФ, для бытового инвестора простая стратегия, с понятным результатом и риском. 

    Тем самым на себя не брать несистематический риск(риск отдельного эмитента) о котором идет речь?

      • TheBlackLord
        19 сентября 2025, 12:23

        CyberWish, большинство хочет сиюминутно X300, никто не хочет и не может богатеть медленно, нужна дисциплина и терпение. 

        А доходность на 2% выше индекса, с увелечением риска от 10 до бесконечности % того не стоит

    • Елена
      19 сентября 2025, 11:23
      TheBlackLord, фонд это всегда риск. Плохо, когда между Вами и ценной бумагой стоит ещё кто-то. И дело даже не в комиссии. Фонды Finex проучили всех очень крепко. А уж какие были надёжные и как их рекламировали.
      • TheBlackLord
        19 сентября 2025, 12:19

        Елена, 

        1. Между вами и эмитентом всегда есть брокер, от него никуда не деться, а удобство покупки фондов, превышает этот незначительный риск скама, учитывая как долго были в нашей стране и ОПИФ и ЗПИФ, БПИФ вполне себе живут, регулируются и все у них окей

        2. Вы путаете людей и вводите их в заблуждения. Фонды финекс не единственный кто попал в данную ситуацию, Американские акции, которые были куплены напрямую заморожены также и передавайте привет инвесторам через СПБ Биржу, также сидят и с фондами и с просто акциями. Сам фонд тут никакой роли не сыграл и покупать фонд, и держать отдельные акции привели к единственному результату, одному и томуже. 

        И это не означает, что держать фонд, было неверно

         

        • Елена
          19 сентября 2025, 18:48
          TheBlackLord, мы не знаем будущего фондового рынка.
          Я никого не хочу вводить в заблуждение и прекрасно помню ситуацию с блокировкой и затем частичной разблокировкой иностранных активов.
          Просто мне никто не рекламировал акции Intel или microsoft и к этим компаниям у меня нет претензий. Но реклама финекса лилась из каждого угла, так как были люди финекса в России и они имели маркетинговые бюджеты. И я поверила в фонд fxus (ну фонд же на самую крепкую валюту — доллар! ) и даже немножко на них выиграла, а потом их заблокировали…
          Часть вернули все--таки во время разблокировки, часть так и осталась заблокировано.
          Не надо забывать, что за любым фондом в России стоят менеджеры, желающие получит свою прибыль, рекламирующие фонд и т. д.
          Сама потом два года при слове «фонд» сразу говорила нет и с большим трудом всё — таки убедила себя в возможности использования фондов денежного рынка.
          Каждый решает для себя — стоит ли покупать паи фондов или нет. Никому свое мнение не навязываю.
    • Александр
      19 сентября 2025, 12:09
      TheBlackLord, наверно проблема в том, что покупая фонд, ты только увеличиваешь риск и снижаешь доходность. При любом риске фонд не отвечает никак, но щедрые комиссии отчисляет себе регулярно. 
      • TheBlackLord
        19 сентября 2025, 12:22

        Александр, где-то есть исследование, что держать фонд увеличивает риск?
        Как и Елена выше, вы полагаете, что лишняя прокладка это риск, но у нас вся финансовая система через проклдаки. 

        Вы напокупали акции напряму, которые храняться в депозитарии брокера, а он их через овернайт гонял и профукал(даже при выключенной галке), вы правы, но еще ой как долго в суде разбираться и затрачивать деньги, чтобы стрести с банкрота хоть что-то. Универ Капитал как пример

         

        А у вас есть примеры, где держателей фондов киданули в РФ?

         

        МНе фонд удобен, не призываю, но то, что вы описываете, совсем не проблема, у фондов других полно, и я как держатель знаю о них, но покупаю, потому что держать их для меня более выгодно

        • Александр
          19 сентября 2025, 13:40
          TheBlackLord, до 2022года были фонды от РСХБ, Сбера, finEx. Ни один не показал себя хорошо, упали ниже рынка, отскочили ниже рынка, часть из них вообще заблокированы до сих пор. Но свои комиссии они получают исправно.
          • TheBlackLord
            19 сентября 2025, 14:11

            Александр, акции тоже заблокированы и чего?

            Какие-то у вас были фонды, что-то там они в 2022г, когда началась СВО плохо себя показали, теперь на основе этих собитий строятся какие-то неверные выводы.

             

            Как-то вы суть теряете, проблемы только на фонды накладываете, а то что в составе фонда акции, вас не смущает, что они показали тоже самое😁

             

            • Александр
              22 сентября 2025, 07:49
              TheBlackLord, тоже самое, только фонды еще сверху комиссии изымают. Т.е. форс мажор был для всех, но пострадал только я как инвестор. То что я поймал риск никак на сказалось на доходе фонда. 

              • TheBlackLord
                22 сентября 2025, 12:55

                Александр, вы потом заплатите налоги за дивиденды или частично уже их получили за вычетом налогов. 
                Так что вы свою комиссию тоже заплатили, а до этого подавали декларацию по каждому приходу

                • Александр
                  23 сентября 2025, 09:54
                  TheBlackLord, заплатил единоразово 13-15% НДФЛ и получил кэш. 
                  С фондами по другому, дивиденд увеличивает активы фонда, с которого ежегодно снимается комиссия. Если фонд продашь ранее чем через 3 года, то также заплатишь те же 13-15% с разницы (при условии что она еще будет)).
                  Согласен что идея фондов теоретически хороша для инвестора, но на опыте российской действительности тебя просто грабят управляющие. 
        • Потеряев А.А.
          19 сентября 2025, 21:11
          TheBlackLord, Просто посмотрите доходность фонда по годам хотя бы за 10 лет. В какой то год фонд может сработать даже лучше чем частный инвестор, но нас интересует именно стабильность.  Хотя я смотрел эти цифры много лет назад, думаю сейчас ничего не изменилось. 
          • TheBlackLord
            22 сентября 2025, 12:56

            Потеряев А.А., фонд самое стабильное. 

            Еще раз, дело каждого покупать, что хочется, но для обычного, частного инвестора, в любой стране, фонд это хорошая, проверенная идея, а оличная идея, фонды на разные классы активов по риск-профилю. 

            Все остальное это уже как хобби с непредсказуемым результатом

            • Потеряев А.А.
              22 сентября 2025, 13:45
              TheBlackLord, Когда я несколько лет назад смотрел их доходность то увидел, что как раз они крайне не стабильны. Я сравнивал со своей не очень хорошей доходностью на тот период. И да случайно какой то фонд  мог показать один год доходность выше моей, но потом всё вниз или до этого вниз.  Сейчас решил найти их эквити и что то не нашёл. 
              Вообще не нашёл сайта где их сравнивают. Может, что то поменялось. 
              То, что я нашёл там и вход вроде низкий.  А у меня на памяти ПИФ крайне неэффективные и дорогие в обслуживании ( 15-20 % за управление брали )
              • TheBlackLord
                22 сентября 2025, 16:12
                Потеряев А.А., бпиф, не пиф, бпиф берет комиссию до 1% в год, есть и жданые, типа Альфы, там берут много
                • Потеряев А.А.
                  22 сентября 2025, 16:24
                  TheBlackLord, Понял, увидел это  и прочитал это вообще тот же ПИФ только модернизированный. И комиссии приемлемые. 
                  По идее их много разновидностей и что то может подойти. 
                  В общем такой вариант имеет право на существование.  
    • Ayrisu
      19 сентября 2025, 16:52
      TheBlackLord, лучше взять на себя риск фонда?

      • TheBlackLord
        19 сентября 2025, 17:22

        Ayrisu, можно и не брать, просто индекс акций собрать руками. 

        суть же поста в том, что есть несистематический риск конкретных эмитентов, он снижается, если у тебя таких эмитентов от 40, проще купить фонд и не париться, можно самому индекс собирать, тут кому что нравится

        • Потеряев А.А.
          19 сентября 2025, 21:16
          TheBlackLord, Ну если 40 эмитентов то может реально можно и фонд.  Но это слишком большая диверсификация.  Я думаю сейчас на нашей бирже просто нет 40 отличных бумаг. И сильное расширение  портфеля ведет не к повышению надёжности а к её падению. 
    • Потеряев А.А.
      19 сентября 2025, 21:04
      TheBlackLord,  Фонд всегда даёт доходность меньше чем инвестор с мозгами. И очень часто даже ниже чем инвестор без мозгов.  Причина в том  Он всё же торгует чужими деньгами, а инвестор своими. Кроме того плата за управление.  Может быть когда то, когда рынок будет стабильно расти фонды будут, что то показывать.
      • TheBlackLord
        22 сентября 2025, 12:53

        Потеряев А.А., какое-то представление не относящиеся к реальности, мне очень жаль, что у вас такое отдаленное мнение о фондах. 

        Фонд на акции приносит ровно столько, сколько индкес на эти самые акции за минусом комиссии фонда, и за минусом ошибки слежения, на текущий 2025г уже намного лучше

        Все остальное дело не инвестора, а спекулянта.

        • Потеряев А.А.
          22 сентября 2025, 13:24
          TheBlackLord, Я просто смотрю бумаги которые у фондов в портфеле и вижу, что там даже 50 % в год не сделать. Вернее можно, но с условием победы в СВО, снижения ставки. А бумаги должны быть такие которые прибыль принесут по любому.  
          • TheBlackLord
            22 сентября 2025, 16:12

            Потеряев А.А., 50% в год, хД

            Ясно

            • Потеряев А.А.
              22 сентября 2025, 16:29
              TheBlackLord,  Надеюсь буква Х означает хорошую доходность, а не то, что многие подумали  .
              Я когда то  выиграл конкурс инвесторов краснодарского края. За месяц без плечей и шортов взял чуть больше 6 %. Народ не оценил и сказал, что Х...
  • Leso
    19 сентября 2025, 10:17
    алекперов туда же?
    • Валерий Осипенко
      19 сентября 2025, 10:26
      Leso, нет
      он сам все создал и контролирует 
      он умничка
    • Дмитрий Киреев
      19 сентября 2025, 10:54
      Leso, а чем он от выше названных отличается? Ничем. Все  компании им достались от СССР.
      • Leso
        19 сентября 2025, 11:10
        Дмитрий Киреев, я хз, поэтому и спрашиваю, в статье о нем ничего нет)
      • Игорь ПМ
        19 сентября 2025, 14:30
        Дмитрий Киреев, Больше скажу! Разные Миллеры и Сечины — это «верхушка айсберга» (лицо компаний для толпы).
        А основные бенефициары (деньгополучатели) — живут на яхтах в произвольной точке мира и им нас рать на все, что происходит в мире, кроме их капитала!

        Прим.: а почему никто из детей и внуков «кремлевско-госдумовско-совфедовских» не поехал жить в Китай или Индию и у всех дети и внуки на Западе? 
        Я уж боюсь сказать про «СВО», особенно участия в ней «евреев»! 
        • Дмитрий Киреев
          19 сентября 2025, 14:20
          Игорь ПМ, -  Разные Миллеры и Сечины — это «верхушка айсберга» (лицо компаний для толпы).
          А основные бенефициары (деньгополучатели) — живут на яхтах и им нас рать на все, что происходит в мире, кроме их капитала!
          Это все догадки.( Может быть тогда  и фамилии их назовете?
          Я про «наших» бенефициаров, а не про разных Рокфеллеров, РОтшильдов и т.д.
          • Игорь ПМ
            19 сентября 2025, 14:33
            Дмитрий Киреев, 
            • Дмитрий Киреев
              19 сентября 2025, 14:41
              Игорь ПМ, понятно кого Вы имели ввиду. Так они не кукловоды.(
              • Игорь ПМ
                19 сентября 2025, 14:55
                Дмитрий Киреев, А кто круче их? «Дворец Путина под Геленджиком»? 
                • Дмитрий Киреев
                  19 сентября 2025, 14:57
                  Игорь ПМ, кто у власти, тот и круче. У этих в любой момент могут всё отобрать.
                  • Игорь ПМ
                    19 сентября 2025, 15:02
                    Дмитрий Киреев, Пока только отобрали $300 млрд «общака» у России!
  • Елена
    19 сентября 2025, 11:20
    Очень полезная информация. Некоторые факты знала, но в посте все очень хорошо систематизировано. Спасибо.
  • Робот Вася
    19 сентября 2025, 11:29
    Так не далеко и до плановой экономики с закрытием биржи с выгоном всех на заводы! 
  • Алексей Мананников
    19 сентября 2025, 12:09
    Эх если бы еще знать реальность, как власть взаимодействует с данными персонажами. Пролетариату нужно иногда бросать кость.
  • ves2010
    19 сентября 2025, 12:44
    а как же лукойл… усманову глубоко за 70

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн